С.МИНАЕВ: Добрый вечер. МинаевLive в прямом эфире. Блистательная Тина Канделаки, наконец, появилась.
Т.КАНДЕЛАКИ: Привет, Сереж. Спасибо большое. Я приношу свои извинения. Мы здесь были, по-соседству...
С.МИНАЕВ: Я пытался тебя поймать, но ты стояла в лучах камеры.
Т.КАНДЕЛАКИ: Да, я стояла в лучах камер, но это было не главное. Сегодня очень важный момент в диалоге между наблюдателями от разных корпусов. То есть мне наконец удалось достичь того, что мы увидели интерфейс, который сделал корпус “За чистые выборы” и, в том числе, который сделал Ростелеком.
С.МИНАЕВ: Ты расскажи изначально. Просто не все в курсе, что это было и где ты была.
Т.КАНДЕЛАКИ: Сегодня на Первом канале показывали программу “Свобода и справедливость”.
С.МИНАЕВ: С Макаровым?
Т.КАНДЕЛАКИ: Да, с Макаровым. Её снимали несколько дней назад. Опять, как всегда, как все последние дни, разговор шел о честности выборов, о том, что одни говорят, что выборы будут честными, а другие говорят, что выборы заранее честными не будут, они результаты не признают - как всегда шла эта ругань. Я чуть позже пришла, поучаствовала в этой дискуссии. В первый раз там познакомилась с Сергеем Удальцовым, я его не знала. Ну, Илью Пономарева я знаю.
С.МИНАЕВ: Он был у меня в эфире. Потрясающий эфир был.
Т.КАНДЕЛАКИ: Я его назвала русским Че Геварой.
С.МИНАЕВ: Да-да, он такой. Он очень честный.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ты знаешь, мы к этому еще вернемся. Да, это правда, очень корректный человек и который реально конструктивный. Я сейчас про это расскажу. Я стою перед ними и говорю: “Ребят, я вам рассказываю, как глава общественного совета корпуса “За чистые выборы” - я видела интерфейс, которые сделали”. Мало того, что сделал Ростелеком...
С.МИНАЕВ: Ты имеешь ввиду камеры?
Т.КАНДЕЛАКИ: В ситуационном центре есть огромный интерфейс, который связан еще с MMS-центром, то есть можно слать смс-ки. Наши наблюдатели к началу выборов по пяти пунктам должны прислать смски, начиная от того, готов ли наблюдательный участок там есть специальная вещь, которая в памятке как раз прописываем в смсках, которые они могут нам прислать. Они нам говорят, есть на этом пункте нарушения или нет. Если на этом пункте есть нарушения, то мы соответственно выводим камеру через Ростелеком они нам дали такую возможность и мы видим участок, на котором происходит нарушение. Дальше. Если там стоит наш наблюдатель, например, наблюдатель от “Справедливой России” и от коммунистов, и 2 человека, у которых разные политические взгляды, говорят, что здесь нарушения - мы им верим. Ну и так далее. Мы как раз стали про это говорить. Я говорю, ребят, какая вам разница? Вы говорите про корпус: “Ой, они взяли мандат у Путина”. Так это просто входной билет. Вы понимаете, что они всем послали предложение: и Прохорову, и Миронову.
С.МИНАЕВ: А кто это такие? Корпус избирателей - что это такое?
Т.КАНДЕЛАКИ: Ассоциация юристов Российской Федерации. Она, как большая структура, имеет хорошее региональное отделение, она в постоянном контакте со студентами, которые учатся на юридическом факультете. Поэтому она, как большая структура, имеющая хорошо развитую сеть, находилась в неком движении со своим молодняком. Соответственно, для студентов-юристов это очень большой шанс: а) для них это профильная работа, б) для них это некий социальный лифт. Юристы, которые на самом деле найдут нарушение, смогут доказать - для них это карьера в определенном смысле. И они достаточно быстро собрались, потому что они и так существуют в форме ассоциации. Ну, для того, чтобы проучаствовать в выборах в качестве наблюдателей, была создана, соответственно, Ассоциация юристов.
С.МИНАЕВ: И сегодня на Октябре ты собирала Лигу избирателей и все наблюдательные организации.
Т.КАНДЕЛАКИ: В начале нам стали претензии поступать, что слишком быстро собрались, что Путин дал мандат. Я говорю: ребят, давайте не будем путать. Путин дал мандат, но, например, наблюдателей не штаб распределяет - это очень важный фактор, потому что штаб распределяет так, как ему удобно, а сам корпус будут распределять по другой логике. Вообще, придите и посмотрите. Мы же не против, если вы стоите рядом с нами, камера включилась и вы говорите: “Я наблюдатель от других..”
С.МИНАЕВ: Тин, то есть вы будете координировать.
Т.КАНДЕЛАКИ: Да. И ты понимаешь, очень сложно было. Я в начале думала позвоню Григорию Мельконьянцу, но а что он мне скажет? Удальцову...
С.МИНАЕВ: Но он все пришли.
Т.КАНДЕЛАКИ: Я стала звонить. Дал согласие Пономарев - и он пришел. Он был и у нас в Ситуационном центре в корпусе “За чистые выборы”, и здесь. Массух сейчас проводит экскурсию и все показывает - это зам. министра связи. Удальцов должен были прийти. Несколько раз отзванивал - он был в мэрии, как раз сейчас согласовали митинг. Митинг будет согласованным. Он извинился и сказал, что пойдет сразу на Оргкомитет. Очень конструктивный человек. Сразу видно, что человек хочет работать.
С.МИНАЕВ: О чем вы договорились?
Т.КАНДЕЛАКИ: Наш наблюдатель будет консолидированным, мы будем обмениваться информацией, мы будем друг друга поддерживать, мы будем друг с другом сверять результаты. Мы будем работать консолидированно.
С.МИНАЕВ: А ты корпус избирателей возглавляешь.
Т.КАНДЕЛАКИ: Общественный совет.
С.МИНАЕВ: Ты возглавляешь общественный совет корпуса избирателей.
Т.КАНДЕЛАКИ: Да. Они собрались, а их особо не было не видно и не слышно. Лигу избирателей видно и слышно, а их не видно и не слышно.
С.МИНАЕВ: Потому что в Лиге избирателей есть знаковые фигуры, а там никого нет.
Т.КАНДЕЛАКИ: Конечно. Откуда они меня нашли? Я в жж написала большой пост, провела некий анализ того, у кого сколько наблюдателей, и объяснила, что в том количестве все равно ничего не будет, если не консолидироваться. И этих я тоже нашла, потому что я все сайты проверяла. И они мне отписали: “Не хотите нас поддержать?”. Я говорю: “Ну, дайте посмотреть, кто вы - я вас не знаю”. Я когда входила, было 60 тысяч человек. Я говорю: “Откуда я знаю, кто эти 60 тысяч человек?”. И я по-прежнему не могу гарантировать. Я не знаю в регионах какие ребята. Кто-то юрист, а кто-то может не юрист, понимаешь? Но факт остается фактом, что идея хорошая.
С.МИНАЕВ: Я в интернете читал критику относительно корпуса избирателей, что Тину подтянули под структуру, которая сделана Кремлем, чтобы потом в любом случае закричать, что выборы были честными и чистыми. Это обсуждалось?
Т.КАНДЕЛАКИ: Точно также, как и ты, я читаю это и вижу. А когда люди видят практическую сторону вопроса - это отпадает само по себе. Почему? Потому что Кремль создал все. Кремль настолько сакрализирован, что я слышала версии, что Кремль создал Навального и Кремль создал структуру, вообще без создания Кремля ничего не возникает само по себе - это невозможно. Протесты тоже инициализировал Кремль, отчасти, чтобы выпустить пар. Ну, это же не так, правильно? Есть, например, n-ное количество людей, достаточно большое, около 83 тысяч, в общем, под 85 тысяч, есть 240 человек, которые будут работать в ситуационном центре. Я пресс-центр специально организую. Я всем говорю: “Приходите, пользуйтесь площадкой. Вот, я вас всех привела”. Массух говорит, Щеголев говорит: “Прекратите, мы уже со всеми столько переговорили, столько рассказали, столько разъяснили”. Я говорю: “Мало, еще раз разъясните”. Мелконьянцу не объяснили, он из “Голоса”, потом скажет, что ничего не было сделано. А Пономарев не до конца что-то понял. Давайте всем до конца будем постоянно об этом рассказывать, что сделала власть к выборам: урны прозрачны, видео записывается, даже если сеть упала, видео все равно можно будет получить, что по этому видео, если будет фальсификация, можно будет возбуждать уголовное дело. А как быстро появится доступ к архивам, получат ли штабы возможность эти архивы проверять и так далее. Масса технических вопросов, которые еще не понятны.
С.МИНАЕВ: Я понял. Тиночка, у нас скайпы есть. Давай пропустим, а потом поговорим, собственно, о тебе. Дмитрий из Эстонии, ты в прямом эфире.
Т.КАНДЕЛАКИ: Здравствуйте, Дмитрий.
ДМИТРИЙ: Здравствуйте, Тина. Здравствуйте, Сергей. Я хотел задать Тине такой вопрос. Как вы считаете, может ли демократия и свобода слова стать эффективным инструментом в развале страны?
С.МИНАЕВ: Ты не слышала?
Т.КАНДЕЛАКИ: Я частично. Ты меня поправляй, если я что-то не правильно поняла. Первый вопрос, как я понимаю, насколько появившаяся безграничная свобода слова...
С.МИНАЕВ: Я бы не назвал её безграничной.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ну, понимаешь, она очень разная. С одной стороны, все, кто хочет что-то сказать - они точно все будут услышаны. Согласились?
С.МИНАЕВ: Нет.
Т.КАНДЕЛАКИ: Почему? У всех есть возможность..
С.МИНАЕВ: Не у всех, и не на всех площадках. И ты это прекрасно знаешь.
Т.КАНДЕЛАКИ: Не на всех площадках - согласна. Если ты...Дай по-другому тебе объясню. Раньше, на мой взгляд, информационный мир был устроен следующий образом: точка входа была сверху. То есть, что Первый канал нам сообщал, а особо пытливые могли что-то найти...
С.МИНАЕВ: Отчасти это изменилось. Принимается.
Т.КАНДЕЛАКИ: Понимаешь, да? Соответственно если вы хотите что-то изменить, вы через свой блог можете сказать и будете услышаны, и не важно откуда точка входа. И с момента, где вы у себя в блоге написали, до момента, что на Первом канале вашу запись обсуждают, в принципе, пройдет не так много времени, если это реально заденет людей. Нет, это не развалит ни в коем случае страну, потому что просто власть будет меняться в понимании того, что все становится гораздо более прозрачным. При этом, будут и с той, и с другой стороны свои перегибы, и на телевидении будут что-то вырезать. Но я могу тут жк привести вам пример. Вчера на фейсбуке вступила в дискуссию с Ариной Бородиной, которая всячески пыталась меня подколоть. Но меня тоже вырезают из Коммерсанта - и ничего.
С.МИНАЕВ: Вопрос был: “Развалит ли это страну?”.
Т.КАНДЕЛАКИ: Нет, это глупости.
С.МИНАЕВ: Давайте следующий скайп. Георгий, ты в прямом эфире.
ГЕОРГИЙ: Добрый вечер, Сергей. Добрый вечер, Тина. Меня хорошо слышно?
С.МИНАЕВ: Отлично.
Т.КАНДЕЛАКИ: Да, Георгий, прекрасно.
ГЕОРГИЙ: Ну, во-первых, Тин, хотел бы сказать от лица всех телезрителей, что не хорошо заставлять себя ждать 10 тысяч аудиторию.
Т.КАНДЕЛАКИ: Я уже извинилась.
С.МИНАЕВ: Да, Тина уже извинилась. Давай к вопросу.
ГЕОРГИЙ: У меня 2 вопроса. У вас очень обширная общественная деятельность: вы член Общественной палаты, у вас проект “Умная школа”, вы также возглавили молодых юристов - наблюдателей в проекте “За честные выборы”. Складывается впечатление, не только у меня, но и у остальных, что вы таким образом проталкиваете себе дорогу в Госдуму и безбедное будущее. Так ли это?
С.МИНАЕВ: Спасибо.
Т.КАНДЕЛАКИ: Я думаю, ты прекрасно понимаешь, что всего этого можно было и не делать и так много усилий не нужно прикладывать, чтобы стать депутатом Госдумы.
С.МИНАЕВ: Тебя бы туда взяли легко.
Т.КАНДЕЛАКИ: Туда бы меня взяли и так. Нет, конечно. Наверное, громкость, скажем так, слышимость и заметность обусловлена тем, что моя компания и моя команда...Сейчас за дверью стоят человек 10-15, которые пришли вместе со мной, потому что мы запись обеспечивали, занимались своей работой. У меня большая команда, у меня все систематизированно, соответственно, если я что-то делаю, то это слышно и видно.
С.МИНАЕВ: Я понял.
Т.КАНДЕЛАКИ: По порядку. Это важно для меня, если можно. Про Общественную палату это тоже, Сереж, интересно. Я провела 2 дня назад круглый стол по вопросам образования с кандидатами. Ты будешь смеяться. Мы говорим, что все предопределено, Путин выиграет - все понятно. Я зову кандидатов. Во-первых, они первый раз были в Общественно палате - просто так, чтобы ты обратил внимание. Во-вторых, коммунисты, которые орут, что нет равного доступа к эфиру - был эфир прямой на “Вести 24”, они меня кинули в последний момент. Но те, кто пришли: Миронов, Жириновский, Сестра Прохорова и Бурматов, представляющий Владимира Владимировича. Ну, реально Бурматов не смог сформулировать то, что говорит Владимир Владимирович. У власти есть программа по развитию образования...
С.МИНАЕВ: А у Бурматова её нет.
Т.КАНДЕЛАКИ: Нет, он просто не может хорошо это донести.
С.МИНАЕВ: А зачем он тогда представитель?
Т.КАНДЕЛАКИ: Это не мой вопрос. Я послала запрос - прислали Бурматова. Дальше. Ирина Прохорова - интеллигентный, тонкий, умный человек, но у неё гуманизация образования, с которой я абсолютно согласна, не отвечает при этом на вопрос, что делать с сельскими школами. А Миронов просто сказал: “Я возьму министром Смолина, если стану президентом”, а Смолин из коммунистов.
С.МИНАЕВ: Все понятно. Давай...
Т.КАНДЕЛАКИ: Нет! Понимаешь, что все это - технические детали. Если вы становитесь 5 марта президентом, вы с образованием что делать собираетесь?
С.МИНАЕВ: Тин, давай потом про образование. Мне это сейчас мало интересно.
Т.КАНДЕЛАКИ: Почему?
С.МИНАЕВ: Это моя программа. Мне образование в этот момент мало интересно. Ребят, не надо больше скайпов. Давай поговорим. Тин, ты знаешь, что мы с тобой планировали это интервью довольно давно и по разным причинам оно у нас все время не складывалось.
Т.КАНДЕЛАКИ: И сегодня не должно было сложиться.
С.МИНАЕВ: Да, но вот оно получилось. Знаешь, 4 месяца назад, я бы задавал одни вопросы. Сейчас они у меня совершенно другие. Знаешь, когда я играл в футбол...Ты знаешь, что такое финт? Это когда футболист пытается обмануть соперника, дриблингуя с мячом.
Т.КАНДЕЛАКИ: Да.
С.МИНАЕВ: Мне тренер всегда говорил, что самое опасное, когда ты дриблингуешь - делать лишние движения бедрами. Можешь мяч потерять.
Т.КАНДЕЛАКИ: В танцах это тоже очень сильно мешает.
С.МИНАЕВ: Год назад я очень четко понимал и мог объяснить своим знакомым, кто такая Тина и чем она занимается. Сейчас, я не знаю, что это, потому что, мне кажется, что ты делаешь слишком много лишних движений бедрами. Я тебе объясню, почему. Ты пытаешься быть на всех полях одновременно. Здесь ты делаешь программу “Самый умный”, здесь ты посылаешь сигналы, что вышла на Болотную мы сейчас к этому вернемся, зачем ты туда пошла, тут ты пытаешься дать денег Навальному, здесь ты пишешь о том, что слушаешь Depeche Mode и, по-моему, Tricky, хотя я тебя воспринимал как попсовую артистку- ты работала в этом формате.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ну, это уже твои проблемы.
С.МИНАЕВ: Это мои проблемы - я согласен. Ты пытаешься всем понравиться.
Т.КАНДЕЛАКИ: Нет.
С.МИНАЕВ: Абсолютно да.
Т.КАНДЕЛАКИ: Я могу отвечать?
С.МИНАЕВ: Да. Давай...
Т.КАНДЕЛАКИ: Давай так. Если у нас аутодафе, то это один разговор, а если я могу отвечать...
С.МИНАЕВ: У нас спичек нету для аутодафе.
Т.КАНДЕЛАКИ: Тогда давай я буду отвечать. Пойдем с самого начала. Программу “Самый умный” я веду, думаю, не буду отвечать
С.МИНАЕВ: Никаких претензий.
Т.КАНДЕЛАКИ: Что касается Болотной. Ты знаешь, во-первых, мы делали очень много сюжетов, связанных с Болотной, в том числе, мой сюжет, который стал запрещенным сюжетом на ТВ. Его отметил Борис Акунин, сказал, что “он был одним из лучших сюжетов о Болотной”. Я там была со своим сотрудниками. Я журналист, я блоггер, я веду, так же как и ты, активный образ жизни - я была везде.
С.МИНАЕВ: А зачем ты туда пошла первый раз? Ты же говорила, что пошла как наблюдатель?
Т.КАНДЕЛАКИ: Первый раз я была, как наблюдатель.
С.МИНАЕВ: За чем ты наблюдала?
Т.КАНДЕЛАКИ: Мне было очень интересно. А тебе не было интересно? Ты не ходил принципиально? Тебе плевать?
С.МИНАЕВ: Я вел прямой эфир в этот момент.
Т.КАНДЕЛАКИ: Видишь, как хорошо. Удобно тем, у кого прямой эфир, потому что они точно также наблюдают.
С.МИНАЕВ: Сделай прямой эфир, и ты можешь пользоваться этими же удобствами.
Т.КАНДЕЛАКИ: Обязательно. Я надеюсь, что после выборов я буду двигаться в сторону своего интернет-канала. У меня тоже будет свой эфир. У кого прямой эфир - тому всегда удобно и легко. У меня нет прямого эфира. Мы снимали сюжеты, я участвовала в съемках и была наблюдателем, разговаривала с людьми, сняла много личных репортажей - я сама разговаривала с людьми, спрашивала их о мотивах.
С.МИНАЕВ: То есть, ты была как журналист?
Т.КАНДЕЛАКИ: Ты знаешь, а можно человека поделить на гражданина, журналиста, наблюдателя? Разделить, расчленить его по кускам?
С.МИНАЕВ: Да, конечно, можно.
Т.КАНДЕЛАКИ: Тогда я тебе отвечу. В первую очередь я была как гражданин, потому что мне важно знать, что происходит в моей стране, если у людей другая политическая точка зрения...
С.МИНАЕВ: Нет, тебе важно знать как журналисту. Если ты пошла как гражданин, то ты выражала определенную позицию. Ты была солидарна или не солидарна с людьми на площади?
Т.КАНДЕЛАКИ: Я тебе отвечаю. Я солидарна с определенными претензиями, которые высказывает Болотная, но я не солидарна с тем, что сегодня делают лидеры, которые возглавили Болотную. Потому что люди, которые вышли на Болотную - это другие люди, нежели те, которые пытаются возглавить Болотную. Я внятно объяснила?
С.МИНАЕВ: Нет.
Т.КАНДЕЛАКИ: Нет? Очень легко, Сереж. Ты понимаешь, в чем дело...
С.МИНАЕВ: Я пересматривал интервью с Познером. “Здесь я голосую за “Единую Россию”, но я с ней не согласна, а с лидерами я согласна”, - я тоже этого не понял.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ты понимаешь, что нельзя воспринимать мир в черно-белых тонах - это очень легко и это очень удобно.
С.МИНАЕВ: Тин, а политика - она черно-белая.
Т.КАНДЕЛАКИ: Нет, она у Навального черно-белая.
С.МИНАЕВ: Нет, она не у Навального черно-белая.
Т.КАНДЕЛАКИ: Это твое субъективное мнение, Сереж, но оно не является окончательным.
С.МИНАЕВ: Ты говоришь, что с лидерами согласна, а с партией не согласна, но голосовала за партию.
Т.КАНДЕЛАКИ: Нет, я так так не говорила, ты перевираешь. Я говорила очень просто, я голосую за Единую Россию, потому что, к сожалению, для таких, как я, партий сегодня нет. За кого голосовал ты, если не секрет?
С.МИНАЕВ: Я не голосовал.
Т.КАНДЕЛАКИ: Вообще не голосовал?
С.МИНАЕВ: Вообще не голосовал, потому что партий для таких, как я - нет.
Т.КАНДЕЛАКИ: Отлично. А ты раньше голосовал, скажи мне?
С.МИНАЕВ: Да, последний раз я голосовал за Ельцина.
Т.КАНДЕЛАКИ: Когда это было?
С.МИНАЕВ: 96 год, если ты помнишь.
Т.КАНДЕЛАКИ: Я имею ввиду за партию, а не за Ельцина.
С.МИНАЕВ: Последний раз я голосовал за СПС.
Т.КАНДЕЛАКИ: За СПС ты голосовал. Разочаровался, правда?
С.МИНАЕВ: Когда голосовал? Я разочаровался позже.
Т.КАНДЕЛАКИ: Я за “Яблоко” голосовала. Я в этом плане активнее, чем ты.
С.МИНАЕВ: И поэтому, разочаровавшись в “Яблоке”, ты проголосовала за ЕдРо?
Т.КАНДЕЛАКИ: Нет-нет-нет. Я смотрела на “Единую Россию” и на Коммунистическую партию: на их сайты, на их программу, потому что они были лучше всех подготовлены реально, с точки зрения людей, которые хотели знать о программе, о том, что они делают. Я посмотрела и подумала: да, наверное, много из того, что делает “Единая Россия” мне не близко, но люди, которые в ней находятся - я их знаю, я вижу, как они хотят менять страну.
С.МИНАЕВ: Это кто, например?
Т.КАНДЕЛАКИ: Очень много людей: начиная от Дымова и заканчивая тем же Сергеем Капковым - я об этом неоднократно говорила и повторяла. Это люди, которые работают на благо страны.
С.МИНАЕВ: Которые не состояли ни в одном значимом органе “Единой России”, если я не путаю?
Т.КАНДЕЛАКИ: Слушай, о чем ты говоришь? Ты как хипстеры, считаешь, что Собянин не был одним из организаторов “Единой России”. Просто он им так нравится, что хочется верить в то, что Собянин случайно в “Единой России”.
С.МИНАЕВ: Давай о Дымове. Дымов сколь нибудь значимую роль в “Единой России” никогда не играл.
Т.КАНДЕЛАКИ: Мне все равно. Он член “Единой России”, Федор Бондарчук член “Единой России.” Я не член “Единой России”, да и не буду им никогда. Ты не член “Единой России”.
С.МИНАЕВ: Нет.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ну, я хотела голосовать - пошла и проголосовала.
С.МИНАЕВ: Твое личное право.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ты знаешь, это чисто российская проблема, когда одни обвиняют других в том, что за кого-то голосовали, потому что тональность и модальность задавания вопросов, что у Познера, что у тебя я думаю, что у тебя это пройдет, абсолютно порицательная. Я сама как интервьюер...Я договорю, если можно. Ты знаешь, я же не стала, как он...Элементарно, младшая по возрасту, да и вообще по сравнению с Владимиром Владимировичем скорее начинающая телеведущая...
С.МИНАЕВ: С Познером.
С.МИНАЕВ: Да.
Т.КАНДЕЛАКИ: ...говорить о том, например, что он тоже не признал выборы в Соединенных Штатах Америки и говорил об этом в программе. Но я же не цепляюсь к этому, как он после этого остается гражданином Америки и как он туда ездит. На этот вопрос, я думаю, ответила.
С.МИНАЕВ: Ты интервью с Познером как оцениваешь? Как свой фейл или как победу?
Т.КАНДЕЛАКИ: Я считаю, что люди смогли увидеть меня и такой.
С.МИНАЕВ: Ты все время извинялась там. У меня создалось такое впечатление. “Владимир Владимирович, Владимир Владимирович” - понятно, что ты хотела понравиться.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ты знаешь, я Познеру нравлюсь давно. Он мне об этом лично говорил. Более того, он после интервью перезвонил и сказал, что это редкий случай, когда он смотрел свое интервью. Обычно он их не смотрит. Он сказал, что количество людей, которые ему позвонили после эфира со мной гораздо больше, чем обычно. И он сказал мне, что после этого интервью он понял, что у него есть определенные знания по образованию, которые он хотел при личной встрече обязательно мне рассказать.
С.МИНАЕВ: Здорово.
Т.КАНДЕЛАКИ: Для меня это было ценно и важно. Я считаю, что ради этого стоило идти на это интервью.
С.МИНАЕВ: Скажи, пожалуйста. Ты в твиттере написала, что перед интервью с Познером, ты едешь к Венедиктову готовиться к интервью. Меня разбуди в 5 часов утра для интервью любой газете, за исключением, если это будет франкоязычная газета...
Т.КАНДЕЛАКИ: Я всегда готовлюсь.
С.МИНАЕВ: Ты готовишься давать интервью?
Т.КАНДЕЛАКИ: Да, всегда. О чем ты говоришь? Всегда.
С.МИНАЕВ: А зачем?
Т.КАНДЕЛАКИ: Я и к “Школе злословия” готовилась.
С.МИНАЕВ: А зачем, объясни.
Т.КАНДЕЛАКИ: Этой мой принцип работы.
С.МИНАЕВ: Интервью - это же рассказ о себе.
Т.КАНДЕЛАКИ: Нет, абсолютно нет. Всегда, когда ты готовишься к интервью...Интервью - это, в хорошем смысле, поединок. Каждый по-своему рассматривает тактику интервью. Ты делаешь интервью, я много лет делала интервью и делаю интервью. Поэтому я всегда отношусь к этому как к поединку, не важно интервьюируют меня или интервьюирую я. Я всегда и в том, и в другом случае очень активно читаю подборку прессы о человеке, очень активно.
С.МИНАЕВ: То есть, ты идешь заранее на шоу. Я воспринимаю интервью вот так: я интересный человек, меня пригласили и будут о чем-то спрашивать.
Т.КАНДЕЛАКИ: Понимаешь, ты специально сидишь...Это виски?
С.МИНАЕВ: Это мой спонсор, поэтому всегда здесь.
Т.КАНДЕЛАКИ: Это твой спонсор, но тем не менее, ты выпиваешь не потому, что они заставили и платят, а потому что ты хочешь, правильно?
С.МИНАЕВ: Да.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ну, скажем так, ты в российских реалиях, наверное, ближе всех к пониманию того, что делал Чарльз Буковски, правда же? И в литературе, и в телевидении. Ну, отчасти, скажем так.
С.МИНАЕВ: А что Буковски делал в телевидении?
Т.КАНДЕЛАКИ: Мне нравилось, что он делал. Он выпивал и тоже какие-то вещи обсуждал, с кем-то разговаривал
С.МИНАЕВ: Я не помню, чтобы Буковски вел шоу. Ну не важно.
Т.КАНДЕЛАКИ: Он не вел шоу. Это у тебя уже стало шоу. Но ты с таким же успехом можешь вещать из своей кухни, наладить там интернет-эфир, и к тебе будут приходить люди и выпивать и будут говорить в той же манере, потому что у тебя все это неформально, поэтому и бутылка, понимаешь? Если бы не было бутылки, ты бы сидел на Первом канале в костюме.
С.МИНАЕВ: Абстрагируйся от бутылки. Зачем ты готовилась?
Т.КАНДЕЛАКИ: Я ко всему всегда готовлюсь. Мне интересно знать о человеке.
С.МИНАЕВ: То есть, у тебя комплекс отличницы что ли?
Т.КАНДЕЛАКИ: У меня не комплекс отличницы. Я и есть отличница.
С.МИНАЕВ: Ну, ты готовилась к интервью со мной?
Т.КАНДЕЛАКИ: Да.
С.МИНАЕВ: Правда?
Т.КАНДЕЛАКИ: Да.
С.МИНАЕВ: А зачем?
Т.КАНДЕЛАКИ: Мне интересно. Я настраиваюсь. Это мой принцип, Сереж.
С.МИНАЕВ: Я же не могу спросить чего-то, чего в тебе нет.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ну и что? Спроси. Я объясню. У меня бывают и другие вещи. Я могу перед интервью что-то не связанное с человеком читать и настраиваться. Сегодня очень смешно было...Ты знаешь Мамардашвили?
С.МИНАЕВ: Нет.
Т.КАНДЕЛАКИ: Не знаешь?
С.МИНАЕВ: Нет.
Т.КАНДЕЛАКИ: Да ладно? Ты не знаешь, кто такой Мамардашвили?
С.МИНАЕВ: Правда не знаю.
Т.КАНДЕЛАКИ: Не издеваешься?
С.МИНАЕВ: Нет.
Т.КАНДЕЛАКИ: В 80-ых годах он был иконой интеллектуалов советских. Для грузин вообще знаковой фигурой. Вот она, жизнь. Знаешь, что я заметила? Я почему-то, идя к тебе...У него есть 17 лекций о Прусте. Знаешь, что самое удивительное? Человек, который был иконой интеллигенции...
С.МИНАЕВ: Я не помню, чтобы он был иконой для моей бабушки. Она просто интеллигенция, как бы.
Т.КАНДЕЛАКИ: Слушай дальше. Прошло время. Есть вот эти 17 лекций и тысячу просмотров. 30 человек, которые смогут досмотреть эти лекции до конца. И почему-то я могу такую вещь посмотреть, или книгу какую-то прочитать, или музыку прослушать. Я не знаю, Сереж, я не могу этого объяснить. Это было с самого начала. Когда я в Тбилиси начала работать на телевидении и стала делать первое интервью, человек, который вместе со мной работал и оказал на меня большое влияние, мой товарищ и продюсер Шалвар Омишвилли - он меня так научил. Допустим, я шла на интервью, и он мне говорил: “Давай послушаем музыку”. Я говорю: “А зачем мы слушаем музыку?”. Он говорит: “Надо послушать музыку, и ты так себя будешь чувствовать”. Это невозможно передать. Это мой принцип работы.
С.МИНАЕВ: Тин, я ничего не понял из того, что ты сказала, честно говоря.
Т.КАНДЕЛАКИ: Зря ты не понял, Сереж. Потому что ты не хочешь понять, что я говорю.
С.МИНАЕВ: Тин, понимаешь, во-первых, ты превосходишь меня в скорострельности языка, и поэтому мне сложно следить чуть-чуть. А во-вторых, ты связываешь вещи, которые не относятся к предмету. Я задал простой человеческий вопрос: “Если ты идешь на интервью о себе, то нафига тебе готовиться?”. Ты сказала: “Я отнеслась к этому, как к поединку”. Окей, я это принял. Возвращаюсь к результатам поединка. Ты сказала, что тбилисский грузин относится к религии чуть вольнее. Я не буду сейчас кресты и декольте обсуждать, не в этом вопрос. Вопрос о том, когда я первый раз довольно сильно напрягся в твиттере: когда ты пошла к поясу Богородицы и твиттила оттуда. Это в рамках твоей духовности или это медиа? Зачем это было сделано? Объясни мне. Ну, правда, зачем? Ты стояла в очереди и твиттила.
Т. КАНДЕЛАКИ: /молчит/
С. МИНАЕВ: Хорошо, не отвечай. Какие у тебя красивые глаза. Я могу бесконечно в них смотреть. Расскажи про пояс Богородицы. Зачем? Дайте скайп. Антон, ты в прямом эфире.
СЕРГЕЙ: Какой Антон?
С.МИНАЕВ: Ой, извини, это мой редактор перепутал.
СЕРГЕЙ: Какой нафиг Антон? Я Сережа.
С.МИНАЕВ: Сережа, извини, пожалуйста. Это мой редактор.
СЕРГЕЙ: Сережа, я тебя очень уважаю.
С.МИНАЕВ: Спасибо, дорогой.
СЕРГЕЙ: Я очень хотел похвалить тебя. Я, к сожалению, не дозвонился на передачу с Гуфом - очень интересно. Конечно, Тина - это мое все. Я хотел...Туплю...Приступаю к вопросу. Всех похвалил: и тебя, и Тину.
С.МИНАЕВ: Принято. Вопрос.
СЕРГЕЙ: Вопрос. У меня их 3, к сожалению.
С.МИНАЕВ: Это очень много для нас.
СЕРГЕЙ: Тина, а как вы, будучи уроженкой Грузии, так хорошо разбираетесь в политике России?
С.МИНАЕВ: Можно, я сниму этот вопрос сразу. Это глупый вопрос. Давай дальше.
СЕРГЕЙ: Хорошо. Второй вопрос. Тина, почему вы опоздали на передачу?
С.МИНАЕВ: Это тоже было в первых кадрах. Спасибо большое. Я не буду про “почему ты уроженка Грузии..”. Потому что ты всегда в российских медиа. Это глупый вопрос. Ну, вот, у меня с Богородицы все началось. Потом мы сцепились с тобой из-за Навального, когда ты говоришь: “Я даю ему 100. 000 рублей, а он не берет. Я ему опять даю, а он не берет”. Зачем ты за ним бегаешь? Это попытка заигрывать с оппозицией? Ну, расскажи мне. Тин, я понимаю, что мы можем в кодекс молчания играть, но расскажи мне. Я же спрашиваю супер-отвратительных вещей. Мне правда это не понятно. Ты хорошо себя чувствуешь? Я какие-то очень неудобные вопросы тебе задаю?
Т.КАНДЕЛАКИ: /отрицательно кивает головой/
С.МИНАЕВ: Почему ты мне не отвечаешь?
Т.КАНДЕЛАКИ: Я с тобой помолчать хочу.
С.МИНАЕВ: Давай помолчим. А можно нам музыку романтическую?
Т.КАНДЕЛАКИ: А Tom Waits у вас нету? Можно Tom Waits заказать?
С.МИНАЕВ: Он сейчас тебе не подходит по стилю одежды.
Т.КАНДЕЛАКИ: Почему? У него жена была сценаристкой
С.МИНАЕВ: Ты больше чика у нас сегодня.
Т.КАНДЕЛАКИ: Все-таки вкус у тебя попсовый /улыбается/.
С.МИНАЕВ: У меня вкус музыкальный, к сожалению, очень хороший.
Т.КАНДЕЛАКИ: Давай что-нибудь хорошее послушаем.
С.МИНАЕВ: Ребят, найдите мне, пожалуйста, песню, которая приличествует моменту. Это песня Стивена Патрика Моррисси “Come back to Camden”. Поставьте ее, пожалуйста. Я буду рад. 15 секунд это займет. Тин, давай все-таки поговорим с тобой о чем-нибудь. Я не хочу, чтобы ты молчала. Послушай, мне не удобно...На смотрит 67 тысяч, и они буду смотреть на наше молчание ягнят. Хочешь я тебе налью виски? Это поможет тебе расслабиться.
Т.КАНДЕЛАКИ: А я не пью. Я и так расслаблена и очень хорошо себя чувствую. Может, люди хотят видеть, как я молчу. Я помолчу.
С.МИНАЕВ: Тин, сейчас, мне кажется, это не очень правильно. Мы занимаем время людей и молчим. Мы можем с тобой помолчать offstage. Дайте скайп, пожалуйста. Тина не хочет со мной разговаривать. Виталий, ты в прямом эфире. Сделай то, что не смог сделать я. Из Парижа? Вау. Виталий, ты, во-первых, очень счастливый человек.
ВИТАЛИЙ: Я вас не вижу - вы у меня зависли.
С.МИНАЕВ: Ничего страшного. Зато мы тебя видим и слышим гениально.
ВИТАЛИЙ: Отлично. Тина, к вам вопрос. Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к новому амплуа Ксении Собчак - вашей отличной подруги.
С.МИНАЕВ: Не я задал вопрос.
Т.КАНДЕЛАКИ: Положительно.
С.МИНАЕВ: А в чем новое амплуа, скажи, пожалуйста?
ВИТАЛИЙ: Она поменяла себя, из блондинки в шоколаде вышла на политическую арену, Болотная и так далее.
Т.КАНДЕЛАКИ: Положительно, очень положительно.
С.МИНАЕВ: Скажи, пожалуйста, а почему у вас эти говнотерки начались?
Т.КАНДЕЛАКИ: Бабское.
С.МИНАЕВ: Почему бабское?
Т.КАНДЕЛАКИ: Ты не баба. Ты не поймешь.
С.МИНАЕВ: Я попытаюсь домыслить. Из-за чего бабы могут в бабскую конфликтологию пойти. Из-за мужчины?
Т.КАНДЕЛАКИ: Еще варианты.
С.МИНАЕВ: Ну...Зависть.
Т.КАНДЕЛАКИ: Еще варианты.
С.МИНАЕВ: Кто на свете всех милей?
Т.КАНДЕЛАКИ: Еще варианты.
С.МИНАЕВ: Я больше не знаю вариантов.
Т.КАНДЕЛАКИ: Все, что ты перечислил - это бабство.
С.МИНАЕВ: Ты знаешь, что Собчак сидит сейчас у Шевченко в эфире?
Т.КАНДЕЛАКИ: Хорошо.
С.МИНАЕВ: Тебе нравится эта музыка?
Т.КАНДЕЛАКИ: Да.
С.МИНАЕВ: Ты любишь Моррисси?
Т.КАНДЕЛАКИ: Я его не знаю.
С.МИНАЕВ: Моррисси - это бывший лидер и вокалист группы The Smiths. Самая обойденная вниманием группа в России. Они были иконами в 85-87 годах. И было 4, но главное - блестящий дуэт: Марк, гитарист, и Моррисси, который вокалист, один из лучших английских поэтов. Я тебе пришлю подборку. Потрясяющая песня, правда? Это мой идол, просто кумир.
Т.КАНДЕЛАКИ: А Velvet Underground ты любишь?
С.МИНАЕВ: Velvet Underground я люблю. Я помню, что первую вещь, которую услышал - “Candy Says”, которую они пели с Nico.
Т.КАНДЕЛАКИ: Мой первый парень очень любил эту группу, с кем я как раз и работала. Он был очень некрасивый. Люди не могли понять, что нас объединяет. Правда, он был очень страшный.
С.МИНАЕВ: Он был контркультурщик.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ну, да.
С.МИНАЕВ: Ты мне рассказывала, что он научил тебя слушать правильную музыку и читать правильные книги.
Т.КАНДЕЛАКИ: Да.
С.МИНАЕВ: И он любил Velvet Underground. Я очень люблю Velvet Underground. Знаешь, мне повезло. Мы с моей девушкой попали в Каркассоне этим летом на концерт Iggy Pop. Ты любишь Iggy Pop?
Т.КАНДЕЛАКИ: Везука.
С.МИНАЕВ: Нам повезло нереально. Что ты говоришь? У нас есть связь со студией? Я хочу прямо им в эфир позвонить в Russia.ru, где Шевченко сидит с Собчак. Дайте нам, пожалуйста, такую возможность.
Т.КАНДЕЛАКИ: Вы пока поговорите, я к вам вернусь, ладно?
С.МИНАЕВ: Ты не будешь говорить с Собчак?
Т.КАНДЕЛАКИ: Не-а. Ты с ней поговори. Привет от меня передай.
С.МИНАЕВ: Давай так. Я один вопрос задам и...
Т.КАНДЕЛАКИ: ...Я к вам вернусь.
С.МИНАЕВ: Максим Леонардович, Ксения Анатольевна, слышите ли вы меня?
К.СОБЧАК: Да.
С.МИНАЕВ: У меня Тина Канделаки в гостях, но она сейчас вышла из студии, потому что я ей сказал, что буду звонить Собчак.
К.СОБЧАК: Ну, я не знаю, что тебе сказать, Сергей. Наверное, это какие-то ее бабские разборки.
С.МИНАЕВ: Ксения Анатольевна, у меня один вопрос к тебе. Максим Леонардович, прости, что я так вторгаюсь. Я Тине задавал вопрос: “Из-за чего у вас говносрач с Собчак?”. Она говорит: “Это бабское”. Ксения Анатольевна, скажи мне, пожалуйста, что это такое?
К.СОБЧАК: Мне кажется, что это единственный Тинин шанс говорить, что это бабское. На самом деле, я горжусь, что в моей жизни есть история, про которую я могу сказать, что я потеряла подругу чисто из идеологических разногласий. Мне кажется, что ради одной этой пафосной формулировки стоило принять участие во всей этой истории. Я просто, если честно, перестала в какой-то уважать этого человека, хотя как девушка она прекрасная, красивая, замечательная. И мне жалко, на самом деле, что она выбрала какой-то такой путь, который совершенно приведет в никуда.
М.ШЕВЧЕНКО: В чем ваши идеологические разногласия с Тиной?
С.МИНАЕВ: Максим, спасибо.
К.СОБЧАК: Все началось с “письма одного”, который я написала после “Письма 55”, подписанного Тиной. Собственно, с этого началась история.
М.ШЕВЧЕНКО: Конкретно сформулируйте. Ну, не письма же, это же Татьяна Ларина с Ольгой, которые письма послали...
К.СОБЧАК: Мы с Тиной много лет общались. Она прекрасный человек, и мы с ней замечательно дружили. У нас никогда не было пересечений - ни личных, ни каких-то еще. Никогда. Но в ситуации, когда она подписывает “Письмо 55”...
М.ШЕВЧЕНКО: Напомните, о чем было это письмо.
К.СОБЧАК: Про судебную реформу. Но мы с первого абзаца понимали, что оно против Ходорковского и Лебедева, в поддержку приговора против них. После того, как она подписала это письмо...И я знаю, как она его подписывала: с переговорами с Сурковым, с торговлей, что она за это получит...
С.МИНАЕВ: Ксюха, то есть все началось с письма?
К.СОБЧАК: Да. Я после этого написала “Письмо одного”, где высказала публично свою позицию по этому вопросу. Более того, я просила Тину поучаствовать в прямом разговоре и сказала ей по телефону: “Тина, я считаю, что это некрасивый и непорядочный шаг”. И после этого мы ни разу не общались.
М.ШЕВЧЕНКО: Тина, дорогая, у меня к тебе просьба. Можешь вернуться в студию и ответить, прокомментировать то, что Ксения сказала.
К.СОБЧАК: Не, она меня боится.
КС.МИНАЕВ: Максим Леонардович, задай вопрос мне - я передам.
М.ШЕВЧЕНКО: Хочется Тину. Мы Тину любим, Тину уважаем.
С.МИНАЕВ: Тину любим безумно.
М.ШЕВЧЕНКО: Тина очень много делает для страны, на самом деле.
К.СОБЧАК: Очень много. Тина для страны делает прям столько!
С.МИНАЕВ: Максим, давай вопросы. Мы будем выходить.
М.ШЕВЧЕНКО: Я хочу понять позицию Тины относительно того, почему испортились отношения с Ксенией.
С.МИНАЕВ: Она сказала: “Бабское”.
М.ШЕВЧЕНКО: А Ксения говорит: “Политическое”
С.МИНАЕВ: Спасибо. Отключите, пожалуйста Russia.ru и дайте обратно красивую женщину - Тинатину Гивиевну Канделаки. Тин, я отключил Russia.ru. Я все понял. У вас точно бабское. Романтический вечер с Тиной Канделаки продолжается. Тин, я спросил и она сказала: “Это политическое”. Она сказала, что из-за письма, но я не стал уходить в дебри, потому что я понял, что у вас женские истории. Когда вы помиритесь с Ксенией Собчак, ты у нее спросишь, и она тебе подтвердит, что, когда у вас началась эта история, я написал ей смс: “Что вы творите? Зачем вы это делаете? ”.
Т.КАНДЕЛАКИ: Маленькая ремарка. Что я делаю?
С.МИНАЕВ: Я ей написал. Ты.. Да, я не прав. Ты ничего не делала. Она на тебя нападала. Я согласен.
Т.КАНДЕЛАКИ: Она нападала или оскорбляла?
С.МИНАЕВ: Я могу отнести к оскорблениям “Болотную” эту самую.
Т.КАНДЕЛАКИ: Секунду. Когда мы сидели у Владислава Юрьевича Суркова, я помню, как ты мне сказал, ты, наверное, подтвердишь это: “Тин, как она неправильно поступает”.
С.МИНАЕВ: Я ей тоже самое сказал.
Т.КАНДЕЛАКИ: Я с ней отношения портить не хочу. Ты повторяешь эту цитату?
С.МИНАЕВ: Абсолютно.
Т.КАНДЕЛАКИ: Так как очень много людей мы можем упоминать...Я же не буду переходить не личности. Я думаю, что Ксения Анатольевна прекрасно знает и Владислава Юрьевича, и всех остальных гораздо лучше меня. Давай мы не будем этот разговор продолжать. Объясню почему. Я никого не оскорбляю и никого не осуждаю. С. МИНАЕВ: Ты не нападала.
Т. КАНДЕЛАКИ: “Грехи чужих судить вы так усердно рветесь. Начните со своих. Вы до моих вы не доберетесь”.
С.МИНАЕВ: Послушай, я на самом деле сказал ей, что, наверное, не надо нападать так, потому что это неправильно. Вы бы встретились и так далее. Я вообще думал, что вы лучшие подруги.
Т.КАНДЕЛАКИ: Нет, ты ошибался. Никогда не были. Общались, имели общение и очень плодотворно сотрудничали в рамках программы “Две звезды”. Подруги - это люди, которые отдыхают, проводят время. Я не могу сказать, что я с Ксенией Анатольевной проводила время.
С.МИНАЕВ: Давай закроем эту тему.
Т.КАНДЕЛАКИ: А музыку можно хорошую?
С.МИНАЕВ: Она будет перебивать
Т.КАНДЕЛАКИ: Ну чуть-чуть, пожалуйста. Я очень прошу. Давайте чуть-чуть, а потом я буду отвечать на твои серьезные вопросы. Давай.
С.МИНАЕВ: Дайте чуть-чуть музыки, пожалуйста. Это надо live смотреть. Его надо смотреть на сцене. Он умирает каждый раз. Это как “послеполуденный отдых фавна” Нижинского - полет. Моррисси великолепный. Какая поэтика, да? “Чай со вкусом Темзы”. Оскара Уальда цитируют - какие у нас начитанные зрители. Ты знаешь, Тиночка, я тебе хотел задать вот какой вопрос. Все постоянно об этом говорят и говорят с подколкой. У нас был уже один скайпер, что “вы рветесь в Госдуму, вы рветесь в правительство, вы рветесь в Министерство образования”, Я тебя совершенно серьезно спрашиваю. Мне кажется, ты была бы хорошим чиновником. Чиновником не в российском понимании, да, а...
Т.КАНДЕЛАКИ: Ты знаешь, что я им не буду.
С.МИНАЕВ: Почему?
Т.КАНДЕЛАКИ: Потому что ты активно общаешься с властью, ты дружишь с Сурковым, ты знаешь Володина. Сереж, зачем мы строим...
С.МИНАЕВ: Ты хотела бы им быть?
Т.КАНДЕЛАКИ: Нет, и все это знают.
С.МИНАЕВ: Я не знаю.
Т.КАНДЕЛАКИ: Прекрати. Ты не обсуждал это с Сурковым? Ты с ним ужинаешь.
С.МИНАЕВ: Зачем мне обсуждать пост Тины Канделаки с Сурковым?
Т.КАНДЕЛАКИ: Если тебе интересно, чего я хочу, если ты меня обсуждаешь с Ксенией Собчак, это подразумевает, что, возможно, ты обсуждал меня с Сурковым. Благо, что ты с ним ужинаешь, обедаешь и дружишь, правильно?
С.МИНАЕВ: Нет. Я никогда не ужинал и не обедал с Сурковым.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ну, во всяком случае, общаешься близко, правильно?
С.МИНАЕВ: /Утвердительно кивает головой/.
Т.КАНДЕЛАКИ: Я думаю, если ты общаешься и, если разговор, как ты говоришь, часто среди твоих знакомых в той или иной степени, в рамках происходит...
С.МИНАЕВ: Он один раз зашел разговор о Тине Канделаки, когда я задал ему тот же вопрос, что и тебе.
Т.КАНДЕЛАКИ: Он наверняка тебе ответил, что я ничего не хочу - и все это знают.
С.МИНАЕВ: Я ему задал другой вопрос. Я ему сказал: “Я не понимаю, что с Тиной происходит сейчас”.
Т.КАНДЕЛАКИ: И что он тебе ответил?
С.МИНАЕВ: Он сказал: “Я тоже не знаю”.
Т.КАНДЕЛАКИ: Потому что ничего со мной не происходит. Я делаю то, что считаю нужным и, в отличие от других, ничего не хочу. За меня не ходят, не просят, не говорят, что мне нужны какие-то бенефиты, программы, должности. Сереж, если бы я что-то хотела, то я бы давным-давно это получила, и ты это тоже знаешь.
С.МИНАЕВ: Я этом не сомневаюсь. Но мне почему-то кажется, что ты была бы хороша.
Т.КАНДЕЛАКИ: Тебе кажется. Я не хочу
С.МИНАЕВ: Ты не хочешь.
Т.КАНДЕЛАКИ: У меня большая компания. Ты знаешь, сегодня англичане нам презентовали проект того, как мы вообще будем менять все пространство.
С.МИНАЕВ: Медиа-пространство?
Т.КАНДЕЛАКИ: Да, у себя, потому что хотим все капитально поменять и движемся в сторону новых больших проектов информационных. Людям очень сложно признать то, что я за 3 года с Васей Бровко сумела создать компанию, которая на медиа-рынке стала серьезным игроком.
С.МИНАЕВ: Слушай, а у вас открытая компания?
Т.КАНДЕЛАКИ: Да.
С.МИНАЕВ: Она белая? Большая?
Т.КАНДЕЛАКИ: Да. 280 человек у нас работает.
С.МИНАЕВ: А какие обороты?
Т.КАНДЕЛАКИ: 15 миллионов.
С.МИНАЕВ: 15 миллионов в год?
Т.КАНДЕЛАКИ: Да, в прошлом году.
С.МИНАЕВ: 15 миллионов в прошлом году
Т.КАНДЕЛАКИ: Да.
С.МИНАЕВ: То есть с грязной маржой где-то 50%
Т.КАНДЕЛАКИ: Ты знаешь, у нас принцип такой, что мы стараемся, чтобы у нас все было чисто. Провели аудит недавно.
С.МИНАЕВ: Грязная маржа - это маржа без вычета налогов.
Т.КАНДЕЛАКИ: Я понимаю, о чем ты. Где-то около 5 миллионов прибыли пока.
С.МИНАЕВ: Слушай, мне сказали, что ты сидишь в шикарном офисе на Трехпрудном.
Т.КАНДЕЛАКИ: Да.
С.МИНАЕВ: И у тебя тысяча метров офиса.
Т.КАНДЕЛАКИ: Не тысяча. Ну, чуть меньше. Метров 700 точно.
С.МИНАЕВ: Ты знаешь, что этот особняк сдавали за 1800 долларов в год, то есть, ты платишь 1.800000 за “спейс”?
Т.КАНДЕЛАКИ: Я тебе объясню, Сереж. Ты знаешь, я много чего из той прибыли могла брать себе. Я понимаю эти вопросы. И с “Умной школой” они связаны, и со многим, во что я вкладываю деньги. Многие люди не понимают, почему я их не трачу на себя. Я не могу сказать, что я очень скромный человек, но основные пожелания, которые у меня были: иметь квартиру, что для меня было важно - были удовлетворены. Но я себе не куплю лишнее украшение или лишнее какое-то барахло, я всегда вкладываю в людей. Более того, я тебе страшную вещь скажу. На Первом канале у трех редакторов один компьютер - это все знают, а у меня все сидят с макбуками - вот это людей вообще убивает. Когда люди ко мне в офис заходят, у нас открытый спейс, - и все сидят с макбуками. Когда мы стали зарабатывать первые деньги, мы с Васей рассчитывали прибыль, что себе, что куда. И мы пришли к выводу, что вообще не тратим прибыль на себя, мы всю прибыль вкладываем в компанию. Поэтому мы принципиально выбрали этот офис, объясню, почему. У нас работают очень молодые люди, и мы исходили из того, что людям в офисе должно быть лучше, чем дома. Они должны не хотеть уходить с работы, и у нас именно так и произошло - они не хотят уходить. Если бы мы сняли что-то другое, похуже, то люди бы...У нас были варианты. Мы с Васей это рассматривали, правда. Мы хотели какой-то ангар найти, переоборудовать, чтобы было подешевле и выгоднее переехать куда-то, но потом мы подумали, что люди, имея такой офис в центре, будут работать круглосуточно, что, собственно говоря, и стало правдой. Если ты к нам в субботу или воскресенье приедешь - у нас люди работают. У нас ребята с работы уходить не хотят.
С.МИНАЕВ: Я не понимаю, как вы концы с концами сводите.
Т.КАНДЕЛАКИ: Очень просто. У нас есть открытые контракты. Важно рассказывать с кем мы сотрудничаем?
С.МИНАЕВ: Нет, я просто пытаюсь понять. Если ты 15 миллионов делаешь обороту, то ты платишь налогов, как минимум 2 миллиона. Плюс у тебя где-то 300 человек.
Т.КАНДЕЛАКИ: Не 300, а 280. Это важно. У нас большой продакшн, Сереж.
С.МИНАЕВ: Это где-то 3,5 миллиона - зарплата.
Т.КАНДЕЛАКИ: Около 2 миллионов зарплата. Ты, видимо, из своей зарплаты исходишь. У нас гораздо скромнее зарплаты.
С.МИНАЕВ: У меня компания винная, у которой оборот 160 миллионов евро, я себе не могу себе такого офиса позволить.
Т.КАНДЕЛАКИ: Я тебе еще раз повторяю. У тебя, наверное, расходы большие на себя.
С.МИНАЕВ: Нет.
Т.КАНДЕЛАКИ: А какая у тебя прибыль? Сколько у тебя прибыли, которую ты можешь потратить на себя? То, что ты можешь взять и положить в карман?
С.МИНАЕВ: 10% - это EBITDA, то есть где-то 16 миллионов, из которых миллионов 10 лежит в дебиторке...6 миллионов мы выводим.
Т.КАНДЕЛАКИ: 6 миллионов ты можешь взять.
С.МИНАЕВ: 6 миллионов я могу вывести.
Т.КАНДЕЛАКИ: Берешь?
С.МИНАЕВ: Нет. Вкладываем обратно.
Т.КАНДЕЛАКИ: А компания здесь, в Москве, правильно понимаю?
С.МИНАЕВ: /Утвердительно кивает головой/
Т.КАНДЕЛАКИ: Потом ты не забывай, что винный бизнес - это тебе не продакшн. В продакшне все понятно. И еще он опасный. Раз на раз у тебя не приходится, правильно?
С.МИНАЕВ: Ну, у меня есть доля рынка.
Т.КАНДЕЛАКИ: У тебя есть доля рынка, но ты понимаешь, что все время появляются новые конкуренты.
С.МИНАЕВ: В продакшне тоже появляются.
Т.КАНДЕЛАКИ: В продакшне не совсем так. Это не правда, Сереж.
С.МИНАЕВ: Что ты производите сейчас? Вы делаете Гослото и делаете Yota?
Т.КАНДЕЛАКИ: Не только Гослото и Yota. Мы много чего делаем. Мы делали “Инфоманию”, мы делали “Москва 24/7”. Сейчас со Славой доразговаривали вчера, что будем делать какой-то другой большой проект.
С.МИНАЕВ: А ты осталась, в итоге, на СТС? Я помню, что ты мне сказала, когда я тебе позвонил: “Я буду уходить”.
Т.КАНДЕЛАКИ: Да, я сказала, что я буду судиться, я буду уходить. Мне откуда только не позвонили, начиная с Кремля, заканчивая Славой Муруговым. И все меня убеждали в том, что этого делать нельзя, но это не было главным аргументом. Мне кажется, что очень много писем поступило от игроков, что дети с ума посходили, что как это вы закрываете. Почему я это сказала? Не для того, чтобы показаться крутой. Я просто сказала, что если мне надо для того, чтобы судиться, уйти - я уйду, мне не страшно. В конце концов, я эту программу буду на свои деньги производить в интернете.
С.МИНАЕВ: И кто-то ее купит.
Т.КАНДЕЛАКИ: Да. Но, ты знаешь, Сереж, не всегда. Конечно, я оставляю впечатление человека, который если что-то делает, то заранее рассчитывает на бенефиты...
С.МИНАЕВ: Ну, ты же бизнесмен.
Т.КАНДЕЛАКИ: Да, я бизнесмен. Конечно, я коммерсант. Но, поверь мне, когда ты о чем-то думаешь как коммерсант: “Я сейчас что-то сделаю, вложу деньги и на этом заработаю”. Если это что-то креативное...
С.МИНАЕВ: Это практически никогда не получается.
Т.КАНДЕЛАКИ: Да, вот и все. Поэтому я рискую очень часто. Я проигрываю: у нас были какие-то провальные вещи. Мы вложили деньги - не получилось. Очень много телевизионных вещей, которые мы начинали, тратили деньги, снимали, они не получались, мы их отметали в сторону. Ну и что?
С.МИНАЕВ: Слушай, а ты с Шацом и Лазаревой общаешься после этого?
Т.КАНДЕЛАКИ: Я с ними особо никогда...Шац вчера пришел на фейсбук. Вчера Максим Виторган написал большое письмо, связанное с тем, что уже начались фальсификации на выборах, что в СУ 155 уже по открепительным талонам нашли людей на анонимных условиях, и он пишет пост огромный обо всем об этом: “Вниманию Тины Канделаки”. Соответственно, мне звонит моя приятельница Лена Лапина, которая тоже с ним дружит и говорит: “Тебе Виторган который раз обращается, ты посмотри”. Я понимаю, что теперь это тоже мой вопрос, так как я возглавляю корпус “За чистые выборы”. Я ему ответила. Дальше у нас пошел диалог, пришел Шац и Бородина пришла. Ну, если ты говоришь о пересечении - вчера я его на фейсбуке видела.
С.МИНАЕВ: А ты будешь с ними судиться?
Т.КАНДЕЛАКИ: Такое количество людей, Сереж, пришло и сказало: “Ну, зачем вы это делаете? Зачем это надо делать? Не надо это ни в коем случае делать”. Честно - хочется показательно, но меня все отговаривают.
С.МИНАЕВ: Я помню пост Лазаревой, которую я не знаю, в отличие от тебя, которая написала: “Тина, ты помнишь, что...”. Я не помню дословно, что она сказала. “Когда-то давно мы начали общаться и твой отец...”. Это твой отец, который сказал, что “Таня Лазарева - самая приличная женщина, держись её”?
Т.КАНДЕЛАКИ: Да. Что ты подумал, когда это прочел?
С.МИНАЕВ: Я ничего не подумал, потому что я не знаю ни твоего отца, ни Тани Лазаревой.
Т.КАНДЕЛАКИ: Я тебе рассказываю еще раз . Ты же читаешь пост и понимаешь, что она аппелирует...Когда я говорю “давайте судиться”, она апеллирует к моему отцу, который ушел из жизни она об этом знает, чтобы...
С.МИНАЕВ: ...Нивелировать судебное разбирательство, потому что она его проиграет. Хорошо, это не ты сказала, а я сказал. Это же так. Когда мы давим на чувства - мы уходим от ответственности. Дайте, пожалуйста, скайп. Александр из Иваново, ты в прямом эфире.
АЛЕКСАНДР: Здравствуйте. У меня вопрос к Тине Канделаки. /Не слышно из-за помех/
С.МИНАЕВ: Продублируй мне в ухо. Ничего не слышно.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ничего не слышу, правда.
С.МИНАЕВ: Не планируешь ли ты сменить Фурсенко?
Т.КАНДЕЛАКИ: Нет.
С.МИНАЕВ: Дайте следующий скайп. Не планирует Тина Канделаки сменить Фурсенко и вообще не хочет быть чиновником.
Т.КАНДЕЛАКИ: Я даже Минаева не планирую сменить в этой передаче, потому что все меня уже подозревают.
С.МИНАЕВ: У тебя гендерно не получится это. Я не такой красивый как ты.
Т.КАНДЕЛАКИ: Правда?
С.МИНАЕВ: Конечно.
Т.КАНДЕЛАКИ: Люди столько всего мне приписывают. Может, в какой-то момент, люди мне припишут, что я мужчина? Помнишь, как в фильме “В джазе только девочки”? Помнишь, когда он ей говорит...
С.МИНАЕВ: ”У каждого свои недостатки”. Дайте, пожалуйста, скайп. Еще один Александр. Ты в прямом эфире.
АЛЕКСАНДР: Меня слышно?
Т.КАНДЕЛАКИ: Вас видно.
АЛЕКСАНДР: Тина, приветствую вас. Спасибо за сациви, которое вы мне в твиттере посоветовали, очень вкусное грузинское блюдо. Может быть, вы помните меня.
/смех зала/
С.МИНАЕВ: Тина обычно стоит на кухне в своем ресторане и помнит всех. Скажи еще раз, пожалуйста.
АЛЕКСАНДР: Чем планируете заниматься после выборов?
Т.КАНДЕЛАКИ: Сразу после выборов, как только чуть-чуть все отдохнут в компании, потому что ребята меня очень поддерживают в связи с “корпусом”. Это достаточно трудоемкая работа, потому что мы пресс-центр организовываем и многое другое. Я улетаю 9-го на съемки, вернусь 15-го и начну подготовку к форуму “Умная школа”. Буду проводить большой форум.
С.МИНАЕВ: Тина, у меня два вопроса: один личный, а другой ситуационный, скажем так. Как тебе кажется, что будет после 4-го числа?
Т.КАНДЕЛАКИ: Мне кажется, что ничего нового из того, что мы слышим сейчас, мы не услышим.
С.МИНАЕВ: Что будет с улицей?
Т.КАНДЕЛАКИ: Если наблюдатели максимально активно поработают и смогут консолидированно выступить, то возможно с улицей будет лучше, чем мы ожидаем. Если они будут не консолидированны, то с улицей будет хуже. Но, в любом случае, я думаю, я надеюсь на то, что улицы в том понимании, о котором говоришь ты, конечно не будет.
С.МИНАЕВ: Я говорю конкретно о Майдане, то есть палатки, стояние и прожимание власти.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ты знаешь, когда я была в Киеве, когда все начиналось, когда началась политическая активность, когда Борис Ефимович стоял Юлией Тимошенко вместе на сцене, я помню, я даже на этом митинге оказалась, потому что я тогда снималась в Киеве, и все мои коллеги-телевизионщики пошли и повели меня с собой. Мы жили с Борисов Ефимовичем в одной гостинице. И то, как это начиналось, как Океан Ельзи выходил и играл и когда Вакарчук начинал петь - казалось, что вот это главное место в мире, где ты сейчас находишься и в котором происходят главные перемены. Когда я потом в очередной раз приезжала, вот эти стоящие палатки еще один год, еще один год, еще один год, и опять, и сейчас, и по-прежнему. И все это стало настолько удручающим, что мне, конечно, не хотелось бы, чтобы это чувство удручения, которое я испытала там, испытать в Москве. Я надеюсь, что его не будет. Я думаю, что люди понимают, что для того, чтобы ставить палатки, надо иметь идейного лидера.
С.МИНАЕВ: Навальный.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ты читал сегодняшнюю экономическую программу?
С.МИНАЕВ: Нет.
Т.КАНДЕЛАКИ: Жалко, прочитай.
С.МИНАЕВ: Навального?
Т.КАНДЕЛАКИ: Да. Газета “Ведомоcти” опубликовала статью?
С.МИНАЕВ: А что там тезисного было, если помнишь?
Т.КАНДЕЛАКИ: Тезисно как у Портоса: “Один за всех и все за одного”. Экономическая программа “Не врать и не воровать”. Сильно.
С.МИНАЕВ: Томас Мор “Утопия”, Кампанелла “Город Солнца”.
Т.КАНДЕЛАКИ: /смеется/ Я понимаю, почему при отсутствии новых лиц, сразу же тотальная вера в людей, про которых ничего не знаешь, которые не факт, что что-то умеют. Я понимаю это. Женщинам нравится, журналистам нравится. Я же говорю: я за всех в этом смысле. Пусть у всех будет свой кусочек, пусть у всех будет свой электорат. Это все равно знак 21 века, когда в социальных сетях мы делимся на группы, поэтому и в политике тоже.
С.МИНАЕВ: Да. Мы люди стаи.
Т.КАНДЕЛАКИ: Да. Поэтому в политике люди тоже поделятся на группы. У кого-то они будут меньше, а у кого-то они будут больше. У кого будет больше - они пройдут дальше. Кто пройдет дальше и сможет увеличить свою группу - станет царем горы. Вот и все.
С.МИНАЕВ: Ты оставляешь для себя коридор в будущем для занятия политикой? Ты оставляешь такую возможность?
Т.КАНДЕЛАКИ: Ты знаешь, о политике невозможно думать, как о коридоре. Политикой надо уметь профессионально заниматься. Я считаю, что это все-таки профессия. Конечно, сейчас многие смотрят на то, что происходит в рамках предвыборной компании, и относятся к этому все с меньшим и меньшим уважением, потому что те дебаты, которые я вижу, в которых я участвовала и которые продолжают показывать, они последнюю веру в политиков убивают, как я считаю.
С.МИНАЕВ: Эта правда. Я тоже так считаю. Ты когда-то написала, что ты или твоя компания хотите занять какое-то место в Форбсе и так далее.Я про самолет сейчас не буду, если ты позволишь, просто все обтерли эту тему, я не буду про самолет. Вот про Форбс. Ты потом займешь какое-то место в списке Форбс. Дальше, следующий шаг?
Т.КАНДЕЛАКИ: Ты знаешь, у нас очень много идей. Я просто не могу обо всем сейчас говорить.
С.МИНАЕВ: Я имею ввиду про политику. Гипотетически.
Т.КАНДЕЛАКИ: Я тебе скажу такую вещь. Всех же удивляет, что я предложила деньги, здесь я к кому-то обратилась...
С.МИНАЕВ: Мне правда это удивляет.
Т.КАНДЕЛАКИ: Зря удивляет.
С.МИНАЕВ: Я не знаю, зачем ты предложила деньги Навальному.
Т.КАНДЕЛАКИ: Тебе сложно говорить “научись думать шире”, потому что ты умеешь так думать, но тем не менее я тебе объясню. Когда газета “Ведомости” с гордостью пишет о том, что только 2 человека пожертвовало на фонд борьбы с коррупцией деньги, становится смешно и хочется ответить: “Нет проблем. На фонд борьбы с коррупцией готова все деньги пожертвовать, потому что не надо делить людей на жуликов и воров, которые имеют отношение к власти”. Любая аффеляция и индентификация с властью - я голосую за Путина, или “мне нравится, что власть сделала что-то хорошее” - и на тебя сразу же автоматом ставят клеймо “жулик и вор”.
С. МИНАЕВ: Абсолютно.
Т. КАНДЕЛАКИ: Понимаете, получается, что если ты жулик и вор, то ты, конкретно ты, воришка, не хочешь бороться с коррупцией, ты делаешь все, чтобы Путин стал президентом, а коррупция сожрала Россию. Вот это был очень простой манипуляционный метод, который, я не знаю, кто придумал, но кто придумал был абсолютно точен в 25 кадре. Потому что я ту историю всем рассказываю про вора в толпе, “держи вора”, но она, к сожалению, христоматийна, но ее сумели реализовать здесь. Вот сейчас я крикну, что среди вас вор. Даже если вы подумаете, что я сейчас спекулирую и провоцирую, но вы все равно будете думать, что, возможно, среди вас вор. Когда вот так вот заклеймили - очень сложно ответить, очень сложно доказать, что ты против коррупции, что я против коррупции, что во власти люди тоже есть, кто против коррупции - она не однородная.
С.МИНАЕВ: Таких практически нет.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ты знаешь, я не считаю, что Никита Белых за коррупцию, я не считаю, что Миша Мень за коррупцию, я не считаю, что Артамонов за коррупцию, что Воскресенский за коррупцию.
С.МИНАЕВ: Подавляющее большинство участвует в коррупционных схемах.
Т.КАНДЕЛАКИ: Я тебе говорю еще раз: подавляющее большинство - слишком громкая фраза. Давай именами и фамилиями.
С.МИНАЕВ: Чуть менее, чем все.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ну, кто? Я не общаюсь с коррупционерами. Мои товарищи, работающие во власти - не коррупционеры. Если ты знаешь людей, которые коррупционеры - назови их, Сереж.
С.МИНАЕВ: А я не смогу это доказать.
Т.КАНДЕЛАКИ: Так вот надо научиться доказывать.
С.МИНАЕВ: Тин, это невозможно доказать. Не надо рассказывать про популизм, потому что ты бизнесмен начинающий, а я в бизнесе 15 лет. Я могу увести у тебя деньги в Европу за 15 секунд - ты никогда этого не докажешь.
Т.КАНДЕЛАКИ: Подожди секунду. Ты понимаешь, что сегодня тезис “деньги любят тишину” не работает, что сегодня в силу того, что гражданское общество проснулось...Пробуждение гражданского общества совпало с новым информационным миром. Воровать будет тяжелее, потому что в тот момент, когда кто-то ворует, берет чемоданчик, всегда будет тот, кто будет снимать это на камеру и выкладывать.
С.МИНАЕВ: Тин, ты же умная взрослая женщина. Сейчас никто не берет никакие чемоданчики. Никогда. Чемоданчики все проходят через Кипр и уходят в Люксембург. Т.КАНДЕЛАКИ: Я выразилась фигурально. Ты знаешь, что на телевидении дают откаты?
С.МИНАЕВ: Да, конечно.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ты же знаешь, у нас есть с тобой знакомые, которые дают откаты, берут откаты?
С.МИНАЕВ: У меня нет таких знакомых.
Т.КАНДЕЛАКИ: Откуда тогда ты знаешь, что на телевидении дают откаты?
С.МИНАЕВ: Потому что все производящие компании, которые заходят на ящик, я знаю, что они платят деньги.
Т.КАНДЕЛАКИ: Вот мы не берем и не даем.
С.МИНАЕВ: Вы это кто? Твоя компания?
Т.КАНДЕЛАКИ: Да. Компания “Апостол”. Когда мы с Васей начинали работать, мы понимали, что возможно, если мы пойдем по этой схеме, то мы заработаем гораздо больше, но мы не пошли. Я считаю, что каждый в этом смысле...Извини, если это популизм, это может трактоваться как популизмом, а может трактоваться как мотив к действиям. Мы не берем. Я сейчас не могу просто говорить буквально через месяц будет пресс-конференция будет, я подписала очень большой контракт.
С. МИНАЕВ: Молодец.
Т. КАНДЕЛАКИ: Я с этого контракта, первая русская звезда реально, потому что я участвую как селебрити, заплатила вчистую все налоги и провела полностью вчистую
С.МИНАЕВ: Первый раз жизни, что ли?
Т.КАНДЕЛАКИ: Нет. Просто принято такие большие контракты, как ты прекрасно знаешь, частично проводить.
С. МИНАЕВ: Нет.
Т. КАНДЕЛАКИ: Ты можешь любого контракта какую-то часть задекларировать, а какую-то положить в карман.
С.МИНАЕВ: Я декларировал все свои контракты.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ты молодец, Сереж. Ты же тоже претендуешь на чистого и честного человека, правда?
С.МИНАЕВ: Да
Т.КАНДЕЛАКИ: Вот и я тоже. Мне люди говорят: “Вы бы не хотели...”. Я почему отказалась от мероприятия - не только потому, что мне не хотелось больше вести, а потому что меня просто тошнило, когда мне говорили “Вы проведете мероприятие?” Я говорю ”А вы мне перечислите деньги, давайте налоги заплатим”. Меня все посылали и говорили “В конверте”. “Я не хочу в конверте. Можно так, чтобы заплатить...” Мне говорят “Ты что - больная?”. Это огромный рынок в нашей стране, в котором задействованы очень многие наши знакомые, правда? Ну, а как, Сереж? Если ты берешь на карманчик деньги в конверте, о какой честности идет речь?
С.МИНАЕВ: Тин, я не могу здесь с тобой соглашаться или не соглашаться.
Т.КАНДЕЛАКИ: Если ворует дядя Гриша, то почему не буду воровать я?
С.МИНАЕВ: Я не об этом. Я никогда в жизни не позволял себе вести презентации. Мне кажется, что это унизительно.
Т.КАНДЕЛАКИ: Молодец. Я уже 3 года как не веду.
С.МИНАЕВ: Молодец. Просто я не могу рассуждать о том, чего я не знаю.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ты сильный мальчик, у тебя хорошо сложилась с литературой.
С.МИНАЕВ: Я просто считаю, что неприлично вести вечера под жующие рты.
Т.КАНДЕЛАКИ: Мне легко и красиво сказать “Ты знаешь, я согласна, поэтому вышла из этого бизнеса. Жаль тех, кто там остался”. Слушай, зачем мне это. Лишние +1 или -1 не испортят мое реноме никак не испортят и не улучшат. Отвечу тебе на это. Эта схема придумана не нами. Она придумана то ли в Арабских Эмиратах, то ли в Саудовской Аравии.
С.МИНАЕВ: Это не совсем Запад.
Т.КАНДЕЛАКИ: Да, прошу прощения, не в России, оговорилась.
С.МИНАЕВ: Это такие же страны, как Россия, по понятиям, приблизительно.
Т.КАНДЕЛАКИ: Там шейхи любили заказывать себе западных звезд. Собственно говоря, ты знаешь историю с Муамаром Кадаффи, когда всех накрыли, и все потом были вынуждены все эти деньги отдать, упали в контрактах и опозорились на всю Америку, потому что ездили и за “чемоданчик” и вели мероприятия. Еще раз повторяю: придумано не нами. Но проблема в том, что если мы не хотим быть такими быть, как Саудовская Аравия и Арабские Эмираты, если мы не хотим быть похожими на тех, кто в этом смысле близок нам по духу, то тогда и вести себя надо по-европейски, правда же? Но мы себя не всегда ведем по-европейски.
С.МИНАЕВ: Тин, ты красиво все это говоришь. Я с тобой полностью согласен, но довольно трудно вести себя по-европейски, я в каком-то эфире это говорил, что прежде чем ты заходишь в новый бизнес, ты всегда спрашиваешь: “А кто его контролирует из ближнего круга? С кем решать вопросы?”. Ты понимаешь, это не европейская схема.
Т.КАНДЕЛАКИ: Ты понимаешь, что это началось не при Путине.
С.МИНАЕВ: Это началось при Ельцине. Я же не обвиняю Путина как родоначальника схемы. Эту схему надо будет менять сейчас. Я Эдику Багирову задавал вопрос, он, как называется, представитель Путина.
Т.КАНДЕЛАКИ: Доверенное лицо.
С.МИНАЕВ: Доверенное лицо, извини. Я сказал: “Что такое Путин 2.0?”. Он мне не смог объяснить. Зачем он заходит? 2.0 - это что? Как меняться: убрать команду или менять команду?
Т.КАНДЕЛАКИ: Путин 2.0, я считаю, если это брать как бренд, это должно быть брендом той власти, которая обновится. Если она обновится, то она будет Путин 2.0. А если она не обновится, то будет все то же самое. Обновится ли она? Все же жаждут крови.
С.МИНАЕВ: Я не жажду крови. Я боюсь крови.
Т.КАНДЕЛАКИ: Я сейчас уточню. Крови не в прямом, а в фигуральном смысле. Я сегодня с ребятами разговаривала, все говорят: “Где эти люди, которых посадили после Думских выборов? Покажите, что их посадили”. Дальше. “Во власти коррупционеры. Где эти громкие дела? Покажите, что вы сняли, посадили”.
С.МИНАЕВ: Никого же не показали.
Т.КАНДЕЛАКИ: Вот я это тебе и отвечаю. Если после выборов этого не будет, мы все это прекрасно понимаем, то отношение, которое возникло, оно еще небольшое, конечно, - это не majority, это все равно minority, но это minority будет увеличиваться, безусловно.
С. МИНАЕВ: А если это не будет меняться после выборов, ты себя видишь в числе следующих активных промоутеров Болотной? Новой Болотной.
Т. КАНДЕЛАКИ: Ты знаешь, я не могу говорить о том, что не является....то, что во мне подвижно. Мое отношение к власти связано исключительно с конструктивом, то есть я понимаю, что в данных условиях ничего интереснее, что предлагает власть, никто не может предложить. Я тебе сказала...
С. МИНАЕВ: Что значит “интереснее”?
Т. КАНДЕЛАКИ: Объясню. Образование - то, в чем я понимаю. Я не понимаю в экономике. Я, прочитав статью Навального, я тебе сказала, что позвонила своим друзьям, которые разбираются в экономике и сказала: “Ребят, может, я не понимаю, это серьезно?”. Они говорят: “Это не серьезно”. А серьезная газета вроде печатает. Они улыбнулись и каждый по-своему прокомментировал. Я отчасти разбиралась, чуть-чуть научилась понимать, как устроено российское образование. Я разговаривала с четырьмя кандидатами, двое из которых реальные кандидаты, двое - представители. Никакого представления о российском образовании у этих людей напрочь нет. Они вообще не понимаю того, что у нас 60% школ у нас сельские, что по большому счету их, конечно, надо оптимизировать, учителей переаттестовывать, зарплаты им поднимать, учителей сокращать...Знаешь, почему? У тебя в каком классе ребенок?
С. МИНАЕВ: 10 лет.
Т. КАНДЕЛАКИ: 10 лет. Просто поинтересуйся, что твой ребенок учит. В учебники заглядывал? Ты видел, что там?
С. МИНАЕВ: Мне некоторые вещи совсем непонятны, а некоторые вещи совсем не нравятся.
Т. КАНДЕЛАКИ: В 6 классе Лесков “Левша”. То есть как ребенку объяснить, что Левша вернулся и умер в России, когда ему в Лондоне работу предлагали, и он не дурак. Как вот это объяснить? А когда у тебя 6 уроков и у тебя зарплата, которой никогда не хватит на то, чтобы купить даже квартиру, ты что, будешь стоять и объяснять ребенку почему человек, из России уехав в Англию вернулся?
С. МИНАЕВ: Это не вопрос к системе образования, это вопрос к системе зарплат...
Т. КАНДЕЛАКИ: Это вопрос содержания образования, которое такие вопросы вызывает, Сереж. Жириновский, конечно, как всегда провоцировал в Общественной палате, но был прав. Очень много дают знаний, не нужных вообще. Их вообще надо концептуально пересмотреть, переделать и дать вообще другой набор знаний какой-то, понимаешь? Учителя мало зарабатывают, они берут много уроков, они не объясняют, дети все списывают, потому что сейчас можно дистанционно, придя домой легко списать.
С. МИНАЕВ: Дети всегда все списывали.
Т. КАНДЕЛАКИ: Раньше нужно было прибежать с утра, чтобы у кого-то перекатать, а сегодня ты просто приходишь, если у тебя телефон есть, в скайпе - хоп, нажимаешь, и тебе приходит.
С. МИНАЕВ: Ну это технологии, Тин, что уж.
Т. КАНДЕЛАКИ: Технологии изменились, Сереж, а мы по-прежнему сидим за партами друг за другом как в Советском союзе, потому что строем не только учили ходить, но учили даже сидеть.
С. МИНАЕВ: Тин, понятно, что ты берешь вещи, которые в мое время и в твое время& Если бы ты не была в школе два дня, три дня, учительница пришла бы к тебе домой и сказала: “Почему это Канделаки не пришла?”
Т. КАНДЕЛАКИ: А сегодня ты можешь дать учительнице по голове, снять видеоролик и выложить. Секунду, я договорю, потому что для меня это важно. Образование, то, о чем мы говорим, - это принципиально новый фильтр, через который пройдут новые люди, которые могут стать коррупционерами, а могут не стать коррупционерами, могут стать людьми, которые станут принципиально другими в отличие от нас с тобой, а могут не стать, могут стать циничнее нас. Вот мы об этих людях вообще не думаем, нам на них наплевать. И в том числе сегодня и власти. Потому что вот кандидаты, я их у них сегодня спрашиваю, что делать будем. Никто не знает, что делать будем. Я говорю, у меня ребенок приходит...У тебя ребенок приходит, спроси, он любит школу?
С. МИНАЕВ: So so. Скорее нет, чем да. Я тоже не любил школу.
Т. КАНДЕЛАКИ: Друзей много в классе?
С. МИНАЕВ: Не очень.
Т. КАНДЕЛАКИ: А у тебя было больше?
С. МИНАЕВ: Да, конечно, в разы.
Т. КАНДЕЛАКИ: Понимаешь, да?
С. МИНАЕВ: Здесь другая ситуация, у меня улица была.
Т. КАНДЕЛАКИ: Улицы сейчас просто нет. В Москве никто не пускает детей во двор. Все сидят дома. Это тоже новое поколение людей. А ты спроси, о чем у них там терки в классе? На какие темы они ругаются! Ты просто послушай, о чем они говорят. Вконтакте их стены почитай, клубы самоубийц посмотри.
С. МИНАЕВ: Тин, все это очень интересно. Дайте скайпы, пожалуйста. Роман, ты в прямом эфире.
Т. КАНДЕЛАКИ: А который у нас час?
С. МИНАЕВ: Мы закругляемся.
РОМАН: Сергей и Тина, здравствуйте. Тина, я хотел бы вам задать вопрос, как вы относитесь к Рамзану Кадырову? Он относится к вороватой элите Чечни, как говорит Навальный?
Т. КАНДЕЛАКИ: Очень хороший диалог был у Шевченко с Навальным, я считаю, что этот диалог в “Госдепе” был блестящим. Для того, чтобы делать выводы о том, что происходит в Чечне, нужно просто съездить в Чечню.
С. МИНАЕВ: Ты была там?
Т. КАНДЕЛАКИ: Конечно. Когда снимали программу “Нереальная политика”. Я была там недолго. И мне сегодня как раз Максим Шевченко говорил, что мне обязательно туда надо съездить в рамках тех программ, которые я осуществляю как член Общественной палаты. Я приезжаю, хожу по школам, смотрю как идет образовательный процесс. Еще я общалась с педагогами, которых я приглашала на форум “Умная школа”. Вы знаете, то, что я увидела на фотографиях и то, что я увидела в Чечне, это уникальная просто ситуация. Как сумели так все быстро построить и сделать - это большой вопрос. Я читала интервью Кудрина, которому был задан вопрос: “Как вы с Чечней отношения строили?”. Я не помню точную цитату, но он говорит, что очень долго разговор шел о том, сколько денег выделять Чечне, что очень много спорили, но пришли к выводу о том, что...
С. МИНАЕВ: Это зависит от того, как модельный ряд обновляется на кортежи.
Т. КАНДЕЛАКИ: Кудрин объяснил это по-другому. Кудрин объяснил с точки зрения, что Чечня будет достроена до определенного момента, после которого эта сумма дотаций будет радикально пересмотрена. О кортежах Рамзана Кадырова ходят легенды, это видно в тех видеороликах, которые показывают в интернете. От себя опять, что я видела? Мы когда с Андрюшей Колесниковым приехали на “Нереальную политику”, мы тоже ждали кортежей. К сожалению, кортежей не было, приехали на двух машинах. Может быть, специально, я не знаю.
С. МИНАЕВ: Я не знаю, зачем ты делала этот эфир, честно.
Т. КАНДЕЛАКИ: Зачем мы делали эфир с Рамзаном Кадыровым?
С. МИНАЕВ: Да.
Т. КАНДЕЛАКИ: Ты знаешь, я не знаю. Нам с Андреем было очень важно снять эфир с Рамзаном Кадыровым, потому что, нравится он кому-то или не нравится, надо привыкать к тому, что он такой же участник российской политической жизни как ты или Алексей Навальный.
С. МИНАЕВ: Нет, Тин, я с тобой согласен. Я не понял, зачем вы это делаете, потому что эфир жесткий не мог получится - мы знаем, почему. Эфир более менее ежовый тоже не мог получиться. Эфир для того, чтобы лишний раз подчеркнуть его величие...Зачем? Надо было отказаться.
Т. КАНДЕЛАКИ: Мы очень долго, кстати, договаривались.
С. МИНАЕВ: Зачем? Чтобы в итоге выдать рекламный пакет?
Т. КАНДЕЛАКИ: Ты знаешь, Сереж, ты можешь крайне негативно относиться к Рамзану Кадырову, это твоя позиция, наверняка у тебя есть аргументы.
С. МИНАЕВ: Я отношусь к продукту, который вы сделали. Это был рекламный продукт.
Т. КАНДЕЛАКИ: В телевидении продукты оцениваются с точки зрения рейтинга. Рейтинг у него был очень хороший, поэтому если его посмотрели...Кто-то вынес, что это рекламный продукт, кому-то очень понравилось, кто-то в ней нашел какое-то содержание, а кто-то вообще не нашел содержания и переключил. Сережа, привыкайте к тому, что у людей в стране разная позиция. И она не всегда совпадает с позицией...
С. МИНАЕВ: Тин, ты сейчас говоришь глупости, извини, пожалуйста.
Т. КАНДЕЛАКИ: Я не говорю глупости.
С. МИНАЕВ: Я тебе объясню, почему. Потому что когда ты видишь в титле на НТВ “Рамзан Кадыров” - это сразу точка входа на долю 14. Люди пришли и потом вышли.
Т. КАНДЕЛАКИ: Неправда. Опять неправда. Некомпетентно. Объясню. Ты получаешь каждый день рейтинги телевизионные?
С. МИНАЕВ: Каждый день не получаю, зачем они мне нужны.
Т. КАНДЕЛАКИ: Я получаю каждый день. В разных программах разный рейтинг. Эту программу в силу того, что...Там был очень интимный момент. Когда пошла молитва, мы реально остановились, потому что мы не поняли, что делать, и он нас спросил: “Я могу помолиться?”. Мы как-то не поняли. Мы знаем о его религиозности, но не знаем, насколько он религиозен. Мы сказали: “Да, конечно, вы можете”. И вот в этот момент мы можем не понимать Рамзана Кадырова, но говорить, что его не существует в российской жизини, ты понимаешь, смешно и просто не по-журналистски и не профессионально.
С. МИНАЕВ: Тин, он существует, просто те вопросы, которые ты ему должна была задавать, были другие. Ты не могла их задать, и я знаю, почему. Я бы на твоем месте просто не делал бы эти вещи.
Т. КАНДЕЛАКИ: Сереж, я тебе еще раз отвечаю как журналист журналисту, ты не прав. Если ты имеешь к Рамзану Кадырову жесткие и острые вопросы, которые ты хочешь ему задать, то твоя задача...В твиттере есть Альви Каримов, свяжись с ним, и я уверена, что Рамзан Кадыров даст тебе интервью. Он может сидеть на этом месте, поверь мне, так же легко, как сижу я.
С. МИНАЕВ: Я уверен в этом.
Т. КАНДЕЛАКИ: Но почему ты этого не делаешь?
С. МИНАЕВ: У меня нет возможности с ним связаться. У тебя была такая возможность...
Т. КАНДЕЛАКИ: Неправда. Ты лукавишь, ты лукавишь.
С. МИНАЕВ: Нет, я в первый раз услышал от тебя фамилию...
Т. КАНДЕЛАКИ: О чем ты говоришь? У тебя здесь огромный штат людей...
С. МИНАЕВ: Вот ты говоришь...
Т. КАНДЕЛАКИ: Странно журналисту не знать о пресс-секретарях людей, которые руководят регионами. Сереж, ты или журналист или выпивающий дядька в эфире.
С. МИНАЕВ: Тин, ты серьезно считаешь, что Рамзан Кадыров - это top of mind моего интереса?
Т. КАНДЕЛАКИ: Нет, я не считаю.
С. МИНАЕВ: А почему ты предъявляешь претензии?
Т. КАНДЕЛАКИ: Опять не прав.
С. МИНАЕВ: Я тебе задал вопрос.
Т. КАНДЕЛАКИ: Не кричи на меня пожалуйста, Сережа.
С. МИНАЕВ: Тин, я задал тебе вопрос. Когда ты пришла к Рамзану, я ожидал острых вопросов. Я понимаю, что ты не могла их задать.
Т. КАНДЕЛАКИ: Нет.
С. МИНАЕВ: После этого я бы вообще не делал это интервью. Ты говоришь: “А почему ты это не делаешь?”. А потому что мне не интересно. То, что я хочу спросить, он никогда на это не ответит. А то, что я не хочу спросить - зачем мне это делать? Чтобы выглядеть... - “Скажите, как вы отстроили Чечню?”. - “Хорошо отстроили”. - “Спасибо большое”. Вот то я должен сделать? Вот так. Дайте вопрос балкона, пожалуйста. Тин, ты же понимаешь, о чем я говорю?
Т. КАНДЕЛАКИ: Нет, не понимаю. Можно, я договорю?
С. МИНАЕВ: Да, пожалуйста.
Т. КАНДЕЛАКИ: Я тебе скажу, Сереж. Просто наша проблема во многом, я считаю, журналистов в том числе тоже, заключается в том, что мы знаем ответы на вопросы заранее. Вот то, о чем ты говоришь, свидетельствует о том, что ты знаешь заранее ответы на вопросы, которые ты можешь задать Рамзану Кадырову. И этих ответов, как ты считаешь, не может быть в эфире. Я тебе просто посоветую: рискни. Рискни.
С. МИНАЕВ: Я сделаю это. После нашего разговора я сделаю это.
Т. КАНДЕЛАКИ: Видишь, как хорошо, я хотя бы этого сумела добиться. Потому что раньше он не был в сфере твоих интересов, а теперь появился. Это же здорово. научись открывать для себя людей, даже таких, которые не входят в твою систему координат.
С. МИНАЕВ: Тин, ты знаешь, я всегда пытался в жизни делать то, что мне интересно. Ну, честно, если мне это не интересно, я это не делаю. Ты мне интересна.
Т. КАНДЕЛАКИ: Вопрос. То есть ты хочешь сказать, что для журналиста важно, чтобы человек был интересным или чтобы он был ньюсмейкером? Желательно, чтобы совпадало, но важнее, чтобы он был ньюсмейкером, если ты как журналист работаешь. Если ты просто работаешь как дядька, выпивающий в эфире с симпатичными людьми, если это твое кабаре, скажем так, то вопросов нет. Если ты журналист, то тогда странно говорить о том, что Рамзан Кадыров не входит в сферу твоих интересов.
С. МИНАЕВ: Тин, тогда я все-таки приму твое определение по поводу пьющего дядьки. мне действительно интересны интересные мне люди.
Т. КАНДЕЛАКИ: Всё. Вопрос закрыт. Это называется формат.
С. МИНАЕВ: Я могу себе это позволить.
Т. КАНДЕЛАКИ: Да.
С. МИНАЕВ: Тин, здесь три вопроса. Выбирай один. 1) Какое у вас самое яркое воспоминание из детства? 2) Каждому человеку есть о чем плакать ночью. О чем плакала Тина? 3) Можете что-нибудь спеть на грузинском?
Выбирай один.
Т. КАНДЕЛАКИ: /делает жест в сторону Минаева/
С. МИНАЕВ: Петь я не хочу тебя заставлять. Если ты не хочешь. Давай про ночь, это интимно. Ты плакала ночью? Каждому человеку есть о чем плакать ночью.
Т. КАНДЕЛАКИ: Да. Когда мой папа умер.
С. МИНАЕВ: Окей. Вопрос снят. Тина Канделаки у нас была в гостях. 90 тысяч нас сегодня смотрело.
Т. КАНДЕЛАКИ: Это хорошо?
С. МИНАЕВ: Это очень хорошо. Ты знаешь, у нас рекорд был 129 тысяч на митинге. Я сожалею, что ты мне не ответила на 2 вопроса, которые меня очень сильно волновали.
Т. КАНДЕЛАКИ: А музыку поставят сейчас?
С. МИНАЕВ: Ты выбирай песню. У нас есть такая традиция, что гость выбирает песню, а мы ее ставим в эфир.
Т. КАНДЕЛАКИ: Конечно, Tom Waits - Sea of love.
С. МИНАЕВ: Поставьте, пожалуйста. Тина Канделаки была у нас в эфире. Мы пока говорим, а тебе ставят песню.
/аплодисменты/
Комментарии