xС. Минаев: Добрый вечер, Минаев Live в прямом эфире. Я вот весь прошлый год хотел сделать этот эфир и у нас, почему-то не получалось, и, наконец - Эдуард Лимонов в нашей студии. Добрый вечер!
Аплодисменты
Э. Лимонов: Добрый вечер
С. Минаев: Это всё вам! Спасибо, что пришли
Э. Лимонов: И вам спасибо, что вы на месте
С. Минаев: Да, я на месте...пока. Эдуард Вениаминович, поговорить, на самом деле, много о чем хочется, но не могу, конечно, не начать с формата информационного. У нас во вторник здесь был эфир, ко мне приходил Арам Габрелянов, владелец “Известий” и Life, мы говорили о Pussy Riot. Мы говорили о самом приговоре, мы говорили о правильности-неправильности, оценки - не оценки, . Я, на самом деле, не хочу спрашивать о том, что надо было сделать, вот что после будет? Что с ними будет после? Ваша версия развитий событий, кем они выйдут?
Э. Лимонов: Я думал, Сергей, что хотя бы у вас меня избавят от Pussy Riot
С. Минаев: Могу избавить
Э. Лимонов: Как все российское общество, дико это все мне надоело и вот этот стадный инстинкт, даже если он благородный, якобы, то я все равно не люблю бежат за парнокопытными ни впереди, ни рядом, ни сзади, но я вам отвечу, вы хотите знать, что будет?
С. Минаев: Да
Э. Лимонов: Я думаю, что власть все-таки спланировала все, глупцов там нет, она четко скалькулировала. Значит, задача была, бузесловно, испугать, чтобы не ссали..не стали..Я сказал “не ссали”? смеется
С. Минаев: Не ссали- не ссали
Э. Лимонов: Не ссали в храме, да, приблизительно так это звучит, потому что если допустить...Уже это приоберате характер психоэпидемии, есть такие умственные эпидемии, которые вдруг обрушиваются на общество, и вот мы наблюдаем одну из таких эпидемий. Тут я устранюсь от оценки этого феномена, не буду говорить плохо, хорошо, только скажу, что это плохо для общества, безусловно плохо, потому что это разделило всех нас: тот кто был, может быть, не очень верующим, оказался обязанным защищать какие-то ценности; тот кто был, наверное, не самым большим прогрессистом тоже обязан кричать...
С. Минаев: Защищая свой лагерь
Э. Лимонов: Да, ему современность представляется именно такой, когда можно “давай,играй на баяне в церкви” и я вот от этой психопатии старался держаться подальше, но в конце концов все-таки не могу остаться вне этой истории. Негативная оценка, плохая..негативно подействовало на общество это..Только-толкьо люди стали ощущать какой-то такой общностью, оппозицией, например, скажем оппозиция.. Вот зимой, весной националисты преодолели свою какую-то робость, стали идти за либералами, не самый умный выход их положения, надо было более самостоятельно выступать, но тем не менее, все смешались со всемии вроде противником оказалась власть, надо было добывать свободы, а тут вдруг появилась вот эта вот психопатия и все ринулись как парнокопытные защищать свои кланы, все опять переругались, никуда это нас не подвинуло на фроне, свобод не стало больше - неприятное явление, я считаю, неприятное. Если говорить о девушках - ну, господи, ну что требовать от панк-группы - высокой философии? Потом они, конечно, подтянулись, почитали словари, подучились и стали говорить ...
С. Минаев: О сакаральных смыслах
Э. Лимонов: Да, о чем-то еще... Изначально, конечно, мотивы были те же, что были у Ксении Собчак выйти на, куда там она вышла первый раз... на проспект Сахарова
С. Минаев: На Сахарова
Э. Лимонов: Да, потому что вокруг идет такое брожение и вдруг я, Ксения Анатольевна, остаюсь вне этого...Пойду и я! Она пошла, ее сразу заметили, потому что она известная, она ВИП, а эти три девчушки - серые, никто их не знает, где они? На сцену на проспекте Сахарова их не пустят, они пошли на свою сцену. Могло быть иначе - это случай, безусловно. В начале общество было абсолютно индифирентно, занято своими вещами
С. Минаев: Пошел другой процесс
Э. Лимонов: А постепенно стали нагнетать со всех сторон. Теперь, значит, о том, кто их поддерживает: ну извините, Мадонна давно сходит со сцены, она подпишет любое благородное - неблагородное деяние..В защиту детей страдающих раком, в защиту каких-то курских повстанцев, и это тоже
С. Минаев: Я с вами согласен, это часть истории, а не то, что ее купили, это часть пиара
Э. Лимонов: Пол Маккартни, путсь меня простят поклонники Битлз, ну идиот, он был самый глупый из битлов, лидер Kiss - кто такие Kiss сейчас? Они всегда ходили непонятно, какого пола, на каких-то каблуках, передвигались,что-то изрыгали с языками - тоже мне, светочи морали, мать-перемать! Я бы относился к этому преспокойно, печально, что это нас ссорит всех, я бы закрыл это, не надо было этого дела иметьв нашей российской истории, молодого гражданского общества, которое еще, к тому же, столкнулось с самой дряхлой церковью в мире..Сирийское христианство, вышедшее из антиохии, она никогда не подвергалось никакой реформации! Вот два, совершенно тупых, зверя: молодое гражданское общество, только что родившееся, и старое, с бородой до полу такое, сирийское христианство - тьфу!
С. Минаев: Закрыли тему Pussy Riot!
Аплодисменты
С. Минаев: Браво! Эдуард Вениаминович, возвращаясь к вашей...возьму вашу цитату о молодом гражданском обществе “нарожавшимся было единение”, но вы же довольно, я не буду говорить про последние ваши статьи, про Гудкова, про Немцова, но вы довольно быстро размежевались, вас, как раз, и не взяли в этот прекрасный новый мир..Или вы туда не пошли?
Э. Лимонов: Нет,я вас сейчас объясню, что происходило. С 2006 года, поскольку мы уже были ликвидирваны как политическая организация, нам надо было жить, спасаться, иначе нас бы всех просто закатали в асфальт, власть в те годы не шутила, сейчас она стала более снисходительная
С. Минаев: С вами всегда обращались предельно жестко
Э. Лимонов: с нами обращались оченя тяжело и плохо, у нас 12 убитых, 200 человек прошли через тюрьмы и лагеря, я отношу это еще на счет власти, которая просто не умела себя вести, для нее все проявления, первые проявления, свободы были для нее ужасны, она не понимала, что это нормально, в конце концеов иметь противников - нормально! Если человек не имеет врагов - он никто
С. Минаев: Если власть расстреляла собственный парламент, что ж вы хотите, чтобы она с вами цацкалась?
Э. Лимонов: Я от них ничего не хотел, я был в этом парламентеи когда стреляли по Останкино, то пули летели мимо меня, и вот это красное пятно от ультра, как оно называется...
С. Минаев: От прицела
Э. Лимонов: Да, от прицела. Вот оно у меня... Я лежал за трансформаторной будкой, оно у меня на рукаве было, но я, как человек знающий, я откатился к чертовой матери и, видимо, это все попало в других людей. Я все прекрасно понимаю, но я знал, что это за власть прекрасно, но она образовывалась медленно, она нас запрещала, притесняла, мы вступили в союз с либералами, я себя вел, как один из лидеров нашей партии,я себя вел безукоризненно: вступили в союз, договорились между пацанами - надо быть, значит, надо быть, надо держаться своих. Мы не хотели быть первыми в этом союзе, мы уступали место Каспарову в 2006 году, когда появилась коалиция “Другая Россия”, я уходил с пресс-конфереций когда его начинали опрашивать иностранные корреспонденты на всех языках, я прекрасно говорю и на французском и на английском, но я уходил. мгне это было ненужно, я осуждал эти связи, мы себя вели как очень верные отличные союзники
С. Минаев: Вы исполняли договоренность
Э. Лимонов: У нас нет подъемной силы, чтобы все за нами пошли “давайте, пусть лидером у нас будет Каспаров”. Когда мы увидели, что он не может быт лидером, что он просто не знает, что делать, мы засомневались, и потом дальше все это скатилось. Были Марши Несогласных. Этим путем можно было победит власть, победить, естественно. мы же не говорим о войне, мы гвоорим о соревновании “ власть, подвинься, выходят тысячи людей!”
С. Минаев: 1200 человек могли заставить влатсь подвинуться?
Э. Лимонов: Неправда. 3 марта 2007 года вышли в Питере, даже по официальным этим самым..
С. Минаев: 5 тысяч
Э. Лимонов: Нет, около 8 тысяч, но не столь важно, иногда 500 человек могут сменить власть, не в этом дело. Рассказываю историю: Немцов никогда не был ни моим союзником, ни кем, моими союзниками были Каспаров и Касьянов, когда появился Немцов, я сказал Каспарову: “Смотрите, он вас...извините...ну...как это.На..
С. Минаев: Здесь можно прям так и сказать, это интернет
Э. Лимонов: Наебет, два лидера в одной солидарности не годятся, нельзя, вы себя ставите сразу в позицию. “Я все понимаю!”, - сказал Каспаров - и ничего не понял
Люди в студии смеются
Э. Лимонов: И ничего не понял, как полагается. Далее выборы, 4 декабря, уже 4 декабря у нас митинг на Триумфальной, люди выходят больше, чем обычно, 5 декабря митинг на Чистых Прудах, люди приходят в себя, много людей, 6 декабря люди выходят сами на Триумфальную опять, 6-7 тысяч, по оценкам милиции - все. Долго это кипение, бурление, а следующий митинг, 10 декабря
С. Минаев: И вот здесь начинается отправная точка, площадь Революции или Болотная площадь
Э. Лимонов: Здесь начинается борьба либералов за лидерство. Как можно, если они пойдут, последний митинг большой, площадь Триумфальная, 6 числа, следующий митинг, куда можно выйти, который был разрешен властью, был разрешен Удальцову, левым силам, разрешен на том основании, что ни один митинг Удальцова до этого не собирал больше, чем 200-300 человек, поэтому ему разрешили, от фонаря. А когда выяснилось, что выйдут, стали поступать сведения с вечера 7 и 8 декабря, что выйдут десятки тысяч - тут яростно заработала машина. Немцов, Рыжков, Пархоменко, кто там еще был...Гудков, во всяком случае, они себя объявляли, они договорились с властью увести людей. Представьте себе, вы изучали историю, я тоже ее изучал, военную историю, первый битвы в истории: битва при Кадеше египтян, битва при Каннах, мы все смотрели карты и схемы направлений...Идиоту было понятно, что позиция на площади Революции была
С. Минаев: Географически выигрышной
Э. Лимонов: Идеальной! Во всех отношениях: 200 метров от ЦИКа, речь идет, мы не говорим о войне, мы говорим о мирных маневрах, но страшных маневрах, когда 80 тысячам человек нужно было сделать всего несколько шагов к этому ЦИКу - и все! И все! И ты стал под окнами и говоришь, кричишь там: “Эй, вы видите нас? Видите! Иы тут стоим и никуда не уйдем, пока результаты выборов не будут отменены”. Вместо этого ходит жулье, толстый, с мордой полицейского, господин Гудков рука об руку с Немцовым, два дебелых предателя, и уговаривают людей уйти! Куда? Куда уйти? Уйти с центра города к чертовой матери
С. Минаев: На остров
Э. Лимонов: На остров! Где два моста, которые могут перегородить 50 полицейских, людей оставляют в ловушке - это что такое? Это кто еще где такое практиковал?
С. Минаев: Я с вами согласен..
Э. Лимонов: И поэтому, поэтому, это не я ушел от этой подлоты, а они меня поставили в положение, когда..
С. Минаев: Эдуард Вениаминович, у меня вопрос. Политика не женщина, ее же в позицию поставить нельзя. Можно, но сложно. У меня вопрос другой: вот вы сейчас описываете площадь Революции как такую битву при Фермопилах
Э. Лимонов: Это так и было, я думаю, что в истории это будет оценено как минимум трагическая страница
С. Минаев: Но вы, человек, который занимается настоящим протестом, вы человек, который были в настоящих войнах, вы человек, который знает, что такое политика, вы человек, который может придумывать сюжет, потому, что вы пишете книги..
Э. Лимонов: Вопрос!
С. Минаев: Как вы дали себя обыграть?
Э. Лимонов: Все очень просто: мой личный авторитет, во-первых, это класс. Вышл, так называемая, рассерженная интеллигенция
С. Минаев: Буржуазия
Э. Лимонов: Москвичи, буржуазия
С. Минаев: Если бы это было в Парже, сказали бы, что это вышло бобо
Э. Лимонов: Это не мой класс! Я - художник! Художник слова, да чего угодно, я..
С. Минаев: кто же ваш класс?
Э. Лимонов: Нет, слушайте меня, мой класс - это социально неудовлетворенные граждане, в том числе и буржуазия, но в данном случае общий авторитет Немцова, Рыжкова, там, я не знаю, Пархоменко, кого угодно, был больше моего - вот и все. На этот момент большего...
С. Минаев: Принято! А почему вы, как политик, например, старый политик, старый в смысле истории, то естьу вас длинный исторический..
Э. Лимонов: Не надо оправдываться, я старый и так и так
Смех
С. Минаев: Вы старый итак, окей. Почему вы не пошли к самому молодому человеку, который пользуется авторитетом, к Навальному, и не договорились с ним?
Э. Лимонов: Вы подымаете Навального на такую высоту, на которую он сам, по-моему, он не хочет подыматься
Смех и аплодисменты в студии
С. Минаев: Он еще сам не может туда подняться
Э. Лимонов: Дело в том..
С. Минаев: Эдуард Вениаминович, с ним у меня, как раз, нет иллюзий. Он политик твиттера, ему пока только..Просто нельзя сегодня делать политику в твиттере, а завтра про дабстеп писать - так не бывает
Э. Лимонов: Иы не иожем предположить, что делал бы Навальный, например, 10 декабря, потому что он находился под арестом, 15 суток сидел, но когда он вышел и следующий 24 декабря был митинг на проспекте Сахарова, он что, делал что-нибудь отличное от всех тех, кто выступал на этой сцене? Нет!
С. Минаев: А вы встречались?
Э. Лимонов: А зачем?
С. Минаев: То есть вы ни разу не видели друг друга?
Э. Лимонов: Что вы, чтобы я что говорил с ним, о чем? Вотя к вам пришел, вы меня интервьюируете, я ваи отвечаю, а зачем бы я пришел к Навальному? Я его буду интервьюировать?
С. Минаев: А зачем вы пришли к Каспарову? В свое время. Затем бы вы пришли и к Навальному
Э. Лимонов: К Каспарову пригнала нужда. Опять объясняю: партия находилась под огромным давлением, она была уже ликвидирована, мало того, что у нас сидело 59 человек в тот момент в тюрьмах..
С. Минаев: Согласились. Была нужда
Э. Лимонов: И лагерях..Была нужда, чтобы прийти, чтобы хоть какую-то крышу над головой лигитимную иметь
С. Минаев: То есть в 2012 году у вас нужды уже не было?
Э. Лимонов: В смысле?
С. Минаев: Нужды в союзниках
Э. Лимонов: Нет, давайте говорить о 2011 пока, да?
С. Минаев: Да
Э. Лимонов: В отличие от вас, для меня политики это не тот, кто..Это не Навальный, политик, для меня политик это. во-первых, лидер политической организации, который может какое-то количество людей - активистов мобилизовать, не просто выйти на улицу и постоять живым укором власти, а я имею в виду политических активистов. Навальный в декабре 2011 года и сегодня, в августе 2012, даже десятью активистами политическими, поэтому его репутация всецело держится на каких-то, мне до сих пор непонятных, качествах
С. Минаев: Вот они: вот твиттер - социальное качество, и вконтакте
Э. Лимонов: Что вы, твиттером будете защищаться против ОМОНа блять?
С. Минаев: Это средство мобилизации
Смех в студии
Э. Лимонов: Ну так о чем разговор? Вы разумный человек! Я хочу тоже управлять твиттером, штурвалом истребителя, но лучше истребителем, чем твиттером
С. Минаев: Действеннее
Э. Лимонов: Конечно
С. Минаев: Нет, просто в какой-то момент, я, причем, при всем при этом, я, со всем тем, что вы писали тогда и сейчас, согласен, но мне показалось, что вы нашли такую кокетливую позицию: вы знаете, я отдельно, вот они - буржуазия, а я - настоящий, я революционер, я с народом
Э. Лимонов: Ну это вы абсолютно зря..
С. Минаев: Ну я так прочитал
Э. Лимонов: Да не надо, на мою морду можно посмотреть и убедиться, что я человек совершенно серьезный, похожий на всех русских писателей и революционеров вместе взятых XIX века, я серьезный мужик - какие там..Я не понял, в чем политическая суть Навального? Я не вижу в нем политика. Я всегда был в стороне от парнокопытных предрассудков моего времени, я всегда готов признать в человеке качества, я готов, для меня нет никакой разницы, я готов примкнуть к кому-то, пойти за ним, мы 3 года шли за Каспаровым, надеясь, что он... и верно-верно..никогда..Я вообще никогда ни из одного союза сам не вышел, нас всегда кто-то предавал и кидал. Я считаю, что это очень благородная позиция, потому что мы стояли до конца, мы такие серьезные ребята, которые выходят, и уже никого на поле боя нет, но наши все машут и машут, машут и машут, а потом оглядываются - никого нет. Это глупость, но одновременно и доблесть и честь
С. Минаев: Это Сервантес “Дон Кихот”, то есть ребята, которые остаются одни и ничего не получают, кроме вашей славы
Э. Лимонов: Какой нашей славы?
С. Минаев: Вашей личной, вы же как политик, вы совершенно правильно сказали, что я остался благородным, но вы ничего не получили
Э. Лимонов: Когда я говорю “я”, я имею в виду, что я символическое лицо партии, это не значит, что я - это я, один я - ничего, я просто сижу там гле-то в своей этой дыре, выдаю какие-то идеи - это много, но тем не менее, идеи, не имеющие выражения реального в жизни, они ничего не стоят. Партия нуждается во мне, я нуждаюсь в партии, мы друг без друга не составляем большого интереса
С. Минаев: Дайте скайп мне, пожалуйста. Сергей, ты в прямом эфире
Сергей: Спасибо, здравствуйте. Добрый вечер
Э. Лимонов: Добрый вечер
Сергей: Такой я хочу вопрос задать: ничего, никого не сужу и все остальное, хочу к Эдуарду Вениаминовичу обратиться. Вот вы - лидер партии и тому подобное, всегда любой лидер партии асоциирует себя в будущем стать лидером нации, лидером страны и все остальное
Э. Лимонов: Если доживу
Сергей: Скажите, вот вы написали книгу, по-моему, она даже была у вас первая, это “Я - Эдичка”, скажите, пожалуйста..
Э. Лимонов: Сейчас вы начнете старую песню петь
Сергей: Вы думаете, у людей плохая память? У тех, кто прочитал эту книгу. Книга автобиографическая, написана от первого лица, я не буду вдаваться...
С. Минаев: Более того, то, что вы имеете в виду обсуждалось с Лимоновым, на моей памяти, раз 100500 и еще 385 тысяч раз
Сергей: Но! Я хочу еще вдобавок задать вопрос: скажите, вы на тот момент, зная, что займетесь политикой, написали бы вы эту книгу или хотя бы ответьте, писали бы вы ее от первого лица?
С. Минаев: Ну договаривайт, включили бы вы сцену с негром, вы это же хотите сказать
Сергей: Нет, мне просто интересно, думает ли Эдуард Вениаминович, что у людей плохая память?
Э. Лимонов: Я думаю, что можно изнасиловать людей, что они примут все, что угодно, они примут победу - это перво, второе …смеется
Смех в студии
Э. Лимонов: Во-вторых....
Аплодисменты
Э. Лимонов: Победителей, как известно, не судят. Во-вторых, эта история уже, вот сколько я живу, я допустил всего одну ошибку, я вам скажу, какую, это моя ошибка: когда я писал эту книгу в Америке, то меня знали как Эдуарда Савенко ноль целых, хрен десятых, а как Эдуарда Лимонова знали 5 человек, поэтому совершенно не имело никакого значения, когда мне мой издатель сказал: “Давай поставим фамилию автора и героя, это привлечет публику” я сказал: “Давай” - это еще не было ошибкой, не тут ошибка заключается, ошибка заключалась в том, что, когда я первый раз стал балотироваться кандидатом в депутаты нашего великолепного парламента в 93 году по 172 округу, это была западная часть Тверской области, и меня зарегестрировали в начале как Савенко, и тут я подумал: “А кто ж за меня проголосует как за Савенко? Ну никто! Никто не знает никакого Савенко”
С. Минаев: Те ж самые ноль целых, хрен десятых
Э. Лимонов: Я стал бороться за то, чтобы в бюллетени включили Лимонова, такого человека, на сегодняшний день, вообще нет, у меня паспорт на Эдуарда Савенко в кармане лежит, я поехал, более того, я боролся за это право, я поехал в Москву, в центризбрком того времени, и стал ребят уговаривать, тогда вполне приличные ребята там сидели, покойный юрисконсульт Орлов, они мне помогли, сделали правительственную телеграмму и я поехал в Тверскую область как победитель, и только потом на меня стали обращать внимание и сразу стали говорить: “Аааа! Это тот тип, который написал про негра!”
С. Минаев: Это тот “Эдичка”
Э. Лимонов: В общем, я попал, гонвясь, я подумал: “Чего я буду отказываться от этой славы? От этих миллионов читателей?”, я уже был известен как журналист в “Известиях” и “Советской России” - в данном случа, я небольшую ошибку допустил, да, но я намрен все равно изнасиловать судьбу, тем более, я знаю, как мало людей у нас читают книги. А есть еще выход: прийти к власти не путем голосования, дорогой человек смеется
С. Минаев: смеется
Аплодисменты
С. Минаев: Дайте еще скайп. Кто? Павел, ты в прямом эфире
Павел: Добрый вечер, Сергей
Э. Лимонов: Опять будете?
С. Минаев: Я сниму этот вопрос
Павел: Такой вопрос: если вы победите на выборах в президенты, следующих, какой кабинет министров вы соберете и какую экономическую политику будете вести?
Э. Лимонов: Очень плохо слышно
С. Минаев: Когда и если вы победите на президентских выборах, какой кабинет министров вы соберет и какую экономическую политику будет вести?
Э. Лимонов: Кабинет министров..Вы хотите услышать випов - нет, таких нет
Павел: Конкретно фамилии
Э. Лимонов: Ну конкретно фамилии вам, наверное, ничего не скажут, скажм, Сергей Родинов, Андрей Дмитриев, Сергей Аксенов, кого-то кто-то знает, а большинство неизвестны, в том-то и составляет прелесть, что это будет нечто иное, вы же привыкли все, вы хотите Кудрина министром финансов, разумеется, а что значит Кудрин? Кудрин - это значит тот же курс. Вот наши лидеры оппозициибуржуазной, они хотят Кудрина, а я говорю: “Смотрите, кого они хотят!”
С. Минаев: Хотят того, о ком слышно
Э. Лимонов: Я говорю: “Смотрите, кого они хотят, и вы увидете, кто такие они!Они хотят только убрать Путина, а жизнь в стране чтобы была прежняя, чтобы т же формы насильственные были над народом, ломали бы об колно, делали бы в угоду вступлению в ВТО, уничтожали национальные предприятия, уничтожали сельское хозяйства и так дале, вот поэтому вы от меня вот этих ВИПов не y услышите , я бы мог назвать некоторых людей известных, но не хочу, потому что на них потом обрушатся сразу
С. Минаев: Давайт лучше поговорим об экономической политике
Э. Лимонов: Вы знаете, я бы взял людей, которые выступали против ВТО, там есть масса достойных людей, даже известных и даже очень богатых, вот они мне близки в этом смысле, потому что они думают о стране, они серьезно сами пострадают, благодаря вот этому ВТО, пострадет сейчас, мы уже говорили о сельском хозяйстве, знаете, что у нас, например, самая огромная , как ни странно, страна, у нас 120 млн гектаров пахотной земли, у нас из ниходна треть вообщ не работает
С. Минаев: Более того, последние 3 года очень многие продаются фондам
американским
Э. Лимонов: У нас 40 млн гектаров пахотной земли вообще не используютсяв качестве пахотной земли. Чтобы вы удивились и сказали бы: “КАкой ужас!” я вам скажу, что это размер Германии, 40 млн гектаров
С. Минаев: Я понимаю
Э. Лимонов: Поэтому все вот это вот ужасное, что нам они несут, вы этого еще не видли, но увидите, но назвать тех же проштрафившихся, проигравших лиц я не буду, я не хочу такой кабинет, у меня есть свой
С. Минаев: Дайте еще скайп, пожалуйста. Александр, ты в прямом эфире
Александр: Здравствуйте, опять к вам постучалась циганская диаспора, я хорошо помню, насколько Сергей Сергеевич не любит доморощенные стихи, но я недолго вас помучаю
С. Минаев: Очень не люблю
Э. Лимонов: Стихи? Мы н любим стихов!
С. Минаев: Нет, давайте лучше вопрос, давайте без стихов, здесь сидит писатель Лимонов и я стихи слушать не хочу, у меня здесь н драмкружок “Синяя птичка”, давайте вопрос
Э. Лимонов: Мы терпеть не можем стихов! Долой стихзи!
С. Минаев: И? Он ушел, ну и Бог с ним
Э. Лимонов: Это все, что у вас приготовлено?
С. Минаев: Нет, у меня ничего не приготовлено, у нас люди звонят и их сразу выводят в эфир, я ничего не готовил, у меня никаких тузов в рукаве нет
Э. Лимонов: Сразу оправдываться! А я вас слегка так, как бы..подколол и все
С. Минаев: Ну послушайте, мне неприятно это
Э. Лимонов: Ох!
С. Минаев: Другой скайп пока не давайте, давайт я договорю с вами
Э. Лимонов: Давайте
С. Минаев: Эдуард Вениаминович, что начнется в новом осеннем сезоне политическом? Каковы ваши прогнозы? Что будет с протестным движением, что будет с властью, что будет с людьми?
Э. Лимонов: Я вам отвечу легкомысленно, скажу: “Бог весть, что будет”
С. Минаев: Понятно
Э. Лимонов: Эта практика вывода людей, больших масс, на улицы, она явно себя не оправдала, ничем не заканчивается. Все, что сейчас хотят буржуазные лидеры - это вывести людей туда, куда они их увели, вы заметьте, что они все говорят: “Мы хотим в центре города митинг” , они уже не хотят на Болотной, где они хотят? Идеал - это площадь Революции! Стоило прожить эти 8 месяцв, чтобы прийти к тому же, о чем гговорил Лимонов, идиоты! Не надо было оттуда уходить, козлы! Был шанс, а теперь власть приготовилась, она уже знает, как с этим..То есть митинг разрешенный уже н е нужен, он бессмысленен, сколько бы не вывели. Вот сейчас они хотят удержаться в лидерах, поэтому надо быть лидером чего либо, надо быть лидером “вот, мы вывели! - опять постоят , примут резолюцию, окруженные тремя огромными кольцами ментов, и всё! И по домам, и конец - вот так они себе все представляют.
С. Минаев: Тем не мнее, вы 31 числа будет на Триумфальной? А чем это отличается? Вот они ходят 100 тысяя и вас будет тысяч 5
Э. Лимонов: Огромное отличие! Во-первых, вс наши митинги никогда не были разрешены, то есть к нам идет человек..
С. Минаев: Я сейчас не о форме, а о результате
Э. Лимонов: Нет, давайте вот о форме! Форма предполагает результат
С. Минаев: У вас красивые, умные, честные, а у них буржуазия и так далее
Э. Лимонов: Да не надо, причем здесь честные! У нас тоже буружазия и не все честные - не в этом дело. У нас была принципиальная позиция - никаких разрешенных митингов, мы ъотели и продолжаем за это бороться
С. Минаев: Ну а в чем эта позиция? Назло маме отморожу уши?
Э. Лимонов: Не надо меня забивать количеством слов, давайте я вам скажу
С. Минаев: Скажите, извините меня
Э. Лимонов: Несанкционированный митинг еще в октябре 2010 года, я в свое время написал статью на Грани.ру, что митинги старого типа устарели и те, которы были в XIX веке, когда выходили просвященные ораторы и говорили непросвящнной толпе, открывали им глаза и говорили: “Рабочие, крстьяне, смотрите, что с вами делают!” - сейчас у нас все знают, что с нами делают, приходят люди совершенно не за этим. Так называемые “цветные революции”, оранжвая революция, они что были? Выходит на сцену народ в большом количестве и служит доказательством правоты тех, в чью защиту они вышли, это последний аргумент, типа “Вот! Хряп об площадь!”
С. Минаев: Мы здесь власть
Э. Лимонов: Да, мы здесь власть. У нас уже этого не получилось! Власть научилась делать контрмитинги великолепно, нам говорят, что да, они свозили автобусами - неважно! Привезли 150 тысяч - и привезли, а “свозили автобусами” современники, может, и запомнят, но так все ясно - здесь 100 тысяч, а здесь - 150! Вот этот вот козырь был вышеблен из рук оппозиции, понимаете? Теперь вернемся к Триумфальной. На Триумфальную выходят только активисты, которые, как правило, если не все поголовно бывают задержаны, избиты, наказаны, с самого начала так было, 3 года, это неразрешенный митинг, надо иметь в десятки раз больше энергии, силы, мужества, храбрости, чтобы туда выходить
С. Минаев: Я это не оспариваю
Э. Лимонов: Во-вторых, они все принципиально стоят в защиту 31 статьи Конституции, то есть “совбода мирных собраний”, в-третьих, никогда “Стратегия 31” никогда не замысливалась как способ “мы сейчас выховем тысячи людей и они свергнут власть”, я всегда гвоорил: “Мы учим людей не бояться и показывам им пример, как надо себя вести” - вот в этом, если хотите, в известном смысле, ведь это буржуи к нам приходили и выучили за 3 года, когда впервые Немцову рубашку там растягивали на груди, менты куда-то тащили
С. Минаев: Что впоследствии он превратил в декольте
Э. Лимонов:Это был первый раз, когда он попал в милицию, они все там прошли первые шаги, а теперь они делают вид, Борис Ефимович, непомнящий родства, где они начинали свои первые шаги, они у нас это начинали - слава Богу, мне не жалко, берите! Отлично, мы чему-то вас научили! Еще не всему, потому что, например, все эти окупайабай, оккупай 20 см на Чистых Прудах, они не стоят и единого сравнения с тем, что нацболы оккупировали администрацию Президента
Аплодисменты
Э. Лимонов: Оккупировали министерство здравоохранения, оккупировали клуб моряков в Севастополе, оккупировали собор святого Петра в Риге, получили по 15 лет, пускай хоть кто-нибудь из них преодолеет вот этот барьер! Они никогда не преодолеют, потому что они - трусы
С. Минаев: А если вот совсем начистоту говорить, вы верите в то, что в России власть..
Э. Лимонов: А я абсолютно начистоту говорю!
С. Минаев: Нет-нет, просто этот вопрос всегда очень старательно..
Э. Лимонов: Сергей, я верующий человек! А верующие говорят честно
С. Минаев: Я сейчас не о вас, а о вопросе! Всегда это вуалируется и задаетя из под стола , вопрос абсолютно прямой: в России вообще возможно мирным путем взять власть кому либо когда либо? За всю ее историю
Э. Лимонов: Вы знаете, доселе это был абстрактный вопрос, а теперь, после событий зимы и весны, я вам скажу: “Нет, невозможно”
С. Минаев: Невозмоэно?
Э. Лимонов: Мирным путем - нет, у нас и влатсь иная, она жесткая, традиции, традиции даже не то, что негативные, традиции абсолютизма такого долгого, у нас же земля мерзлая, сколько таМ, кажется, 20 недель всего на обработку земли у нас природой отведены, и в сравнение с какой-нибудь Германией, где уже 40, вы знаете, у нас всегда земля давала мало благ, благодаря этому выработался государственный строй насилия над большиством, которое во имя феодалов они все у людей отбирали - это наша история, надо с этим считаться, понимаете? Надо понимать, но не смириться, считаться надо
С. Минаев: Дайте еще парочку скайпов. Александр, ты в прямом эфире
Александр: Здравствуйте, господа, слышно меня?
С. Минаев: Да, слышно
Александр: Для начала позвольте пару тезисов от себя. Знаете, вот по поводу смены власти, я бы допустил смену власти только если бы инопланетяне пришли к власти, никак по-другому, потому что этим господам полублоггерам, полухипстерам вряд ли бы я доверил свою гражданскую позицию, второй тезис: я бы хотел сказать, что эта оппозиция, она почти ничего не знает от регионах, они проигрывают не Москву, а регионы, ведь правильно? Ведь все пытаются пропиариться в Москве
С. Минаев: Ну слушайте, власть всегда бралась со столиц
Э. Лимонов: Вопрос ваш!
С. Минаев: Вопрос давайте, давайте без тезисов, здесь умных дохуя в студии. Извините
.
Александр: Возможно, у нас отношения не оппозиция и центральная власть, а такие весы, которые перевешивают, двупартийная система, как в Германии, как в США? То есть, когда есть не оппозиция, а реально две хоррошие силы, которыен балансируют, которые борятся за власть
С. Минаев: Понятно
Э. Лимонов: Даже неинтересно отвечать на ваш вопрос, катитесь
С. Минаев: Дайте еще скайп. Роман, ты в прямом эфире
Роман: Меня слышно?
С. Минаев: Да
Роман: Добрый вечер, Сергей, Эдуард Вениаминович
Э. Лимонов: Добрый вечер
Роман: Спасибо вам, Сергей, за гостя интересного, спасибо вам, Эдуард Вениаминович, за то, что не сдаете позиций, мой вопрос следуюший: я звоню с Украины, страна, наверное, вам небезызвестная..
Э. Лимонов: Слышал-слышал что-то
Смех в студии
Роман,: Хотелось бы услышать ваш комментарий по поводу..
Э. Лимонов: Это у вас там гнобят бедную женщину в тюрьме, в Харькове?
Роман: Вот-вот, хотелось бы услышать ваш комментарий по поводу того, что сейчас происходит на Украине, как вам это все видится? И если позволите, Сергей, вопрос к вам, очень короткий
С. Минаев: Не надо ко мне вопросов, пожалуйста,я вам умоляю
Э. Лимонов: Он не хочет, да. Я просто поделюсь воспоминанием: когда я был маленьким, меня мама, у меня была корь, кажется, меня мама носила в эту железнодорожную больницу, где сейчас лежит Юля Тимошенко, она действительно считалась самой лучшей по етм временам, но это был еще конец 40-ых годов, давным-давно, дряхлая старина, и вот я помню, как я услышал, что железнодорожная больница, где сейчас Юлю из тюрьмы перевели на время, я вот подумал: “О, Боже! Как вот все в мире взаимосвязано!”, еще моя мать рассказывала, что я очень не доверял никому, и ей тоже, она меня несла через железнодорожные пути,я вцепился ей в шею и кричал: “Не бросай меня, не бросай!” - я не хотел, чтобы мать меня бросила под колеса поезда. Вот это все, что я могу сказать. В остальном: жестко, жестоко, но Юля тоже, наверное..ну это же борьба за власть, в свое время и гнобили наследников, железные маски одевали, убивали..Сейчас даже еще по-божески. Я даже ничего не жду от противника, от врагов тем более - это нормально, жаловаться не надо, надо терпеть - что же она зевала? Не надо было зевать, надо было не допускать, у нее что, охраны не было? Стрелять надо было, отстреливаться
С. Минаев: Эдуард Вениаминович, с вами всегда в интервью говорят либо о политике, либо о литературе - совершенно понятно, почему...
Э. Лимонов: О литературе, Сергей, со мной никто не говорит
С. Минаев: Никто не говорит?
Э. Лимонов: Да, смирились
С. Минаев: Приняли
Э. Лимонов: Приняли, а куда деваться
С. Минаев: А знаете, как,я сегодня среди своих друзей сделал опрос, кто чего хочет узнать у Лимонова, знаете, какой мужики самый вопрос задавали? Ты спроси у него про баб! вот ему 69 лет, вокруг него постоянно молодые, 19-ти и 20-летние девушки..Почему?
Э. Лимонов: Вот сейчас будет нескромное..я, в данном случае, предпочитаю..а что - почему? Чего”почему”?
С. Минаев: Вы не миллионер, вы испытываете колоссальную возрастную разницу с ними - вот это что, тянет что-то?
Э. Лимонов: Я ничего не испытываю, они, может быть, испытывают как раз колоссальную разницу смеется
С. Минаев: Все обсуждали этот видео компромат на Лимонова,я сказал, что это просто красавец, герой и артист
Э. Лимонов: Я называю женщин, и им это нравится, я называю их “девками”
С. Минаев: И самками человека
Э. Лимонов: Нет, девками, им это, как ни странно, нравится, одна говорит, что меня бабушка все время так называла.. “Ну-ка, девка, иди сюда, я тебе по заднице дам” и так далее. Ничего грубого, это нормально, вот. Я особенно не придаю значения женщинам, а им, может быть, это нравится. Меня вот как-то спросил..ну..я не хочу, это, может, было бы неудобно..
С. Минаев: Удобно-удобно
Э. Лимонов: Я просто как-то говорил, отвечая на вопросы главного редактора журналда GQ Николая Ускова, он меня спросил приблизительно то же самое, что вы спросили, я сказал: “Знаете, я привык с подросткового возраста,я понял: какой-нибудь школьный вечер, красивые девушки часто стоят и к ним никто не подходит, боятся, а ты берешь - и подходишь” - вот как-то так надо смеется
Аплодисменты
Э. Лимонов: А потом ты понимаешь, что как правило, они потом окружают каким-то поясом, им тоже достается в жизни.. Подходишь - и да! А дальше я вам расскажу, что! А дальше, когда у вас уже было 2-3 замечательные женщины, то уже женщины, в данном случае, клюют на тех женщин, которые у вас были
С. Минаев: Вторая часть, как раз, понятна, конец второй части понятен
Э. Лимонов: Да, потому что они думают: “Вот у него были такие женщины!” - и они влюбляются, скорее, в ваших бывших жён
Смех и аплодисменты в студии
С. Минаев: Это правда. Возвращаясь к сырам, хотя вы сказали, что это так себе история, мне понравился момент отношения между писателем-революционером, политиком и женщиной и ее матерью, о том, что они из меня пытались такого домашнего мужа сделать, а вы искрене хотели вот в эту семью сыграть?
Э. Лимонов: Я хотел, конечно
С. Минаев: А это какая попытка была?
Э. Лимонов: Ой, ну, знаете!
С. Минаев: Долгая и длинная?
Э. Лимонов: Нет, ну как..она длилась несколько лет, конечно
С. Минаев: Нет, я имею в виду, до этого были такие попытки? Потому что я вот листаю вашу биографию и вас невомзожно представить...в тапочках и у телевизора
Э. Лимонов: Я всегда был серьезным человеком
С. Минаев: Тут дело даже не в серьезности
Э. Лимонов: Ну, серьезным мужем. Да, я хотел, конечно, ну у человека всегда есть несколько натур, и есть еще судьба, которая тоже постоянно вмешивается. Ты только собираешься, умиляешься “вот дети! вот жена!” - и тут врубается судьба и гвоорит: “Ты че, забыл, где твое место? А ну-ка, пшол!” - и все, и лишает тебя..Приблизительно так все и случается
С. Минаев: А вы завидуете или когда-нибудь завидовали простым людям, у которых семья, дети? Вот так, проходя по улице или из окна вашей Волги?
Э. Лимонов: Мгновенно - завидовал
С. Минаев: А вдолгую?
Э. Лимонов: Нет, вдолгую - нет, у них ужасная жизнь
С. Минаев: Ужасная почему? От скуки?
Э. Лимонов: Потому что они не свободны, они не бывают достаточно много времени одни, потому что, чтобы быть человеком умным и глубоким, понимающим, надо очень много времени проводить одному, а что такое жизнь в семье? Она начинается с криков детей, с каких-то воплей тёщи, жены, идущей в халате не то в туалет, не то из туалета, все эти прекрасные люди и все хорошо, но,я думаю, на третий день можно сойти с ума
Смех и аплодисменты в студии
С. Минаев: Слушайте, коль ужд вы мне сказали, что о литературе с вами никто не говорил,я пос ледам статьи, той самой , о которой я вам говорил, вашей статьи в GQ по поводу того, что за вашу биографию, помимо гонораров и 400 тысяч копий, проданных во Франции, то, что вы стали еще раз иконой во Франции, человек получил приз Ренодо, и вот вы закончили статью, я просто специально взял, чтобы не ошибаться в цитате, вы закончили статью тем, что гвоорили о Нобелевских лауреатах, я согласен, что их сейчас дают либо какому-нибудь комбоджийскому колумнисту, которому отрубили палец..
Э. Лимонов: Хуже! Дали шведскому профессору! Это еще хуже комбоджийского колумниста
С. Минаев: Это уже совсем пиздец из области импотенции, тем не менее, !Я, как совесть нации, говорю..значит..догнал ли я Нобелей?Шолохова, Пастернака, Солженицына и Бродского - как бы не перегнал!” - вот мне показалась такая вот, знаете, как..
Э. Лимонов: Перебор?
С. Минаев: Нет
Э. Лимонов: Недобор?
С. Минаев: Легкое чувство обиды. Знаете, есть такой французский писатель Бегбедер Фредерик, который когда получил тот самый приз Ренодо, я ему звонб и поздравляю с этим, а он говорит: “Ты знаешь, сука Франция наконец признала, что я у нее есть”, а в этой статье ,я так вычитал, что Россия не признала, что вы у нее есть, а Франция
признала - вот вы суки, твари
Э. Лимонов: Да мне, по большому счету, наплевать. Вы думаете, мчеловек только и думает об этом?
С. Минаев: Я думаю, что вам не наплевать
Э. Лимонов: Неееет, да ну. Я раздражаю людей - это уже понятно, что они не относятся..Вы знаете, раздражение - это уже даже вторая степень признания, первая - это насмешка. В начале молчат, потом ..это вообще ужасно
С. Минаев: Насмешка, издеватлельство и раздражение
Э. Лимонов: А теперь раздражение - это хорошо, еще один шаг - и бронзовыймятник на Лубянке
Смех в студии
С. Минаев: Ну мне показалось, что эта статья, в ней есть такая горечь, что возраст, может быть, такое легкое раздражение по поводу страны, котоаря живет в отдельном с вами мире
Э. Лимонов: Нет,я думаю, что вы нес овсем это поняли. Значит, я вам скажу, как это было. Во-первых, я напомню, что это статья написанная по просьбе нового главного редактора GQ ….эээ...
С. Минаев: Михаила Идова
Э. Лимонов: Да
С. Минаев: Теми не менее, она же написана именно так
Э. Лимонов: Он меня попросил и сказал: “Вы не написали бы ?”,я сказал: “Давайте, я напишу” - ну я и написал,я же не мог восхвалять самого себя
С. Минаев: Особенно учитывая последний абзац
Э. Лимонов: Нет, для меня это действительно случайность, обычно такой успех к писателю приходит после его смерти, через 20 лет его раскапывает какой-нибудь значительный авторитетв литературе
С. Минаев: Литератор-антрополог
Э. Лимонов: Который открывает и говорит: “Ой блин, мы ппросмотрели,у нас же жил такой писатель!”
С. Минаев: у нас же русский Селин жил!
Э. Лимонов: Да! и все! А тут, может быть, благодаря тому, что я в гражданском смысле для них умер,я не живу уже там лет 20, и в этосмысле, 18, ив этом смысле я для них
умер, поэтому живого-то признать, противного, желчного, ехидного, ссорящегося, злобного, какого угодно - сложно, а когда его нет - eтут все так фантастически здорово, пейзаж такой красивый. Вот меня нет там, я как гражданская личность длля них умер, поэтому здорово, они открыли меня, поняли, что я всегда им был близок
С. Минаев: Вы знаете, что мне сказал мой знакомый француз - телевизионщик про ээту книгу?
Э. Лимонов: А чего мы русским говорим? Они же не знают этого, русский перевод выйдет только в ноябре
С. Минаев: А неважно, вот когда выйдет - тогда они узнают, я думаю, что тот, кто захочет, тот купит, а кто не захочет - кроме пароля к втиттеру ничего себе не купит, это совершенно неважно сейчас. И вот он мне сказал: “Знаешь, почему французы эту книгу любят? Потому что вот там как написано про Лимонова, что он делал, я так подумать даже не могу, не то, что сказать вслух, это не то, что не политкорректно, это уже подстатейно! И мы завидуем ему, потому что он не наш герой, мы можем себе это позволить и сказать, что Лимонов - красавец, вот тут и Сербия и тюрьма, и это, и то!”
Э. Лимонов: Ну они извели у себя таких людей, потому что французы, как раз, нация экспансивная, взрывчатая, им всегда нравились любди, подобные Жану Жэнэ, вот у них такие люди были
С. Минаев: Тот же Селин
Э. Лимонов: Да, Селин - негодяй, с точки зрения общественного мнения
С. Минаев: Да, с точки зрения морали
Э. Лимонов: Буржуазной морали. Но талант и гении им нравились, но они сами извели таких людей, извели не физически,а они просто уничтожили ту интеллектуальную почву, ,в которой такие типы могли произростать. То нельзя, это нельзя, нельзя раскапывать резульатты второй мировой войны, нельзя докапываться, кто ыбл прав, а кто виноват - табу здесь, табу там. Как может развиться мыслящий человек, когда у него везде табу? Пускай он сам лбом грохнется и сам придет к какому-нибудь выводу, пускай даже к ложному, к тому, который нам нравится, тогда будет интересное столкновение, будут инетресные мысли, интересные книги, интересные кирпичи
С. Минаев: Вот насчет кирпичей и книг, мы сЗахаром Прилепиным, нашим общим знакомым, об этом говорили, что у каждого времени есть свои герои, герои нашего времени, литературные герои, вот сейчас, с точки зрения литературы и общества, кто бы мог быть героем среднестатистическим?
Э. Лимонов: Ну, видимых у нас таких...
С. Минаев: Образ хотя бы
Э. Лимонов: Ну, я думаю, у народа народного героя сейчас нет
С. Минаев: Почему?
Э. Лимонов: Ну я вам скажу: помните приморских партизан?
С. Минаев: Да, конечно
Э. Лимонов: Как быстро страна скочила и ее стало это интересовать? Нам нужны такие герои! Герои - Робин Гуды, стреляющие в зло, вот зло они идентифицировали как ментов, народ бы просто на бровях стоял от таких героев и помнил их, а сейчас - нет, но, может быть, будут, сейчас на подходе
С. Минаев: Но Санькя прилепинский, он же,в общем, и был таким литературным героем
Э. Лимонов: Ну люди предпочли бы иметь живой реальный прототип
С. Минаев: И желательно мертвый, чтобы ему можно было поклоняться. у нас же любят мертвых героев
Э. Лимонов: Ну у нас и живых любят победителей
С. Минаев: Ну, победителей везде любят. Дайте скайпы нам еще. Илья, ты в пярмом эфире
Илья: Здравствуйте, Сергей, Эдуард. Почему вам не приходит в голову такая простая мысль, что нынешняя элита падет только в том случае, если рухнут цены на нефть. Кончатся деньги и тогда люди выйдет на улицы по всей стране как в Пикалево, сами, без всяких оппозиционных лидеров, когда они выходили никакого Навального не было,а релальная оппозиция - это не вы, а, например, Хазин, потому что он говорит то, что народу интересно
С. Минаев: Кто?
Илья: Михаил Хазин
С. Минаев: Он - реальная оппозиция?
Илья: Да, он - единствыенная оппозиционный политик в нашей стране, а вы, Эдуард, словоблуд
С. Минаев: Словоблуд? А сколько его человек знают?
Илья: Хазина? А вы почитайте его блог
С. Минаев: Я-то читаю его блог, у него сколько, кроме тебя, читателей? 10 еще?
Илья: Сотни тысяч
С. Минаев: Спасибо большое, я Лимонова избавлю от ответа на этот вопрос, с вашего позволения, Эдуард Вениаминович. Дайте еще скайп, это глупый вопрос. Алексей, ты в прямом эфире
Алексей: Здравствуйте, вопрос такой: на мой взгляд, страна сейчас под руководством правительства нашего идет к катастрофе,я хочу узнать ваше мнени, оно идет туда целенаправленно или у власти все-таки есть план, как бы это по-другому закончилось?
Э. Лимонов: Ну,я не знаю планов власти, у меня нет доступа к людям, которые во власти, я не знаю, чего они там хотят и я, во-первых, не думаю, что они прям ведут страну к катастрофе, я думаю, что они пытаются, по мере сил, поскольку я честный и порядочный человек, я тут обойдусь без всех этих криков “Сейчас! Завтра займем!” - нет, я думаю, что они хотят сохранить свой образ жизни, на мой взгляд, абсолютно непристойный, и сохранить свой позиции, сохранить то количество работы, которое они каждый день совершают, не много они работают, не перерабатываются, и сохранить страну и власть в стране. Конечно, не надо думать, что они прямо быки, которые несутся к катастрофе, они неплохо разделались с этим кризисом, с оппозицией весной и осенью, вот я человек,который родился в оппозиции, и таким и погибну, наверное, но я вам должен сказать, что они развели общество очень деликатно, без особых грубостей, не употребляя даже водометы какие-то или не пускали газ, тихо развели и сейчас довольно неплохо утихомиривают. У меня нет оснований говорить, что они ведут к катастрофе, я просто считаю, что несменяемость власти - это огромное зло, и оно действительно, если вы хотите бороться против коррупции, прежде всего, например, надо уничтожить эту несменяемость власти, надо чтобы власти выбирались каждые 4 года, может быть, даже и меньше, лучше бы, и чтоб вообще главное лицо в государстве не было бы таким важным, лишить его всех этих регалий царя, которые у нас сейчас есть. У нас каждый правитель, унас были советские цезари и цари, и теперь у нас цари
С. Минаев: Это вполне в духе Византийских традиций, что вы хотите, вы же сами о ней сказали
Э. Лимонов: Ну если цари, тогда давайте воевать, давайте империю, давайте всех сгребать, подавлять - это тоже благородно и хорошо, но мы же не делаем этого, а вот царь в обществе, который вяло жует котлеты - это бред сивой кобылы, поэтому есть несходства. Либо страна должна быть агрессивной и тогда у нее должен быть вождь и царь, и все милитаризировано и все такое..А если нет? Мы не идем никуда! пойдемте на Турцию - пошли! Чеченцы пойдут, все. Прекрасно! Куда там..Анталия? Ездить не будем
С. Минаев: У вас глаза загорелись даже
Э. Лимонов: Ездить не будем - все правильно! могли взять в своей время Дарданеллы, Босфор, стояли бы рядом, меньше ста лет тому назад, нет, сто с лишним - короче говоря, все возможно! Но давайте придумаем эту формулу и будем иметь диктатора правомерно, а когда нам ленивый, уже стареющий, диктатор сидит и чего-то там делает вид, что он работает - ну это же показуха! У нас постоянно за столиком сидит первое лицо в государстве и нахмурив брови слушает, что ему там говорят. “Проложили канал?” - “Да!” “Позаботились о людях?” “Да! Позаботились!” морды - это все несоответствие одного другому. Если царь, если полководец, если империя - давайте ломиться. Куда? Всё стерпят! Казахстан займем, Запад стерпит
С. Минаев: То есть это высшая и большая цель?
Э. Лимонов: Ну конечно, а иначе давайте заканчивать с диктатурой и жить как люди
С. Минаев: Дайте еще скайп, пожалуйста. Сергей, ты в прямом эфире
Сергей: Здравствуйте, Сергей, Эдуард, у меня вопрос по поводу Эдуарда: а что вы конкретно сделали для для людей, не ваших сторонников, а для просто гражданина?
Э. Лимонов:А вы что сделали? Вы что-нибудь сделали?
Смех и аплодисменты
Э. Лимонов: Это чтобы заткнуть ваш пафос! а теперь давайте я вам отвечу, что я сделал: я организовал политическую организацию, которую власть до сих пор не может убить, которая добивалась свобод, медленно вгрызаясь во все это, задали тон любой политике, то, что сегодня происходит, мы привезли в Россию, установили современную политику, и то, что люди понимают сейчас, что надо выходить на улицы - это мы. Дальше, вы говорите: “Чего мы добились?” - давайте я скажу, чего мы добились, недавно даже с Каспаровым, мы стали выходить на Марши Несогласных, людей нещадно избивали, на Рождественском бульваре 14 апреля 2007 года ОМОН из всех регионов России от людей просто мясо оставлял, так колотили. После этого что мы добились - никто не бьет так людей, вы не замечаете, что медленно..сравните сейчас московскую милицию и разгоны московских демонстраций с тем, что было в 2007 году, а кто этого добился? Это мы добились, подставляя свои шкуры и плечи, и это люди не понимают просто, чего добились. Теперь, чего добилась НБП? В 1999 году мы захватили клуб моряков в Севастополе над всеми этими ФСБ, МВД..15 человек заварились изнутри и вывесили полотнища “Севастополь - русский город!”, тогда была еще немножко другая власть, этих людей всех свинтили, они ездили по украинским тюрьмам долго, но наконеци у русских людей проснулось чувстов понимания того, что мы - русские, что это наш полуостров, в конце концов, что это наш город - Севастополь. Когда я забирал наших ребят, украинцы не решились их садить, когда я их забирал из пересыльной тюрьмы в январе 2000 года, мне директор тюрьмы вышел и пожал руку, тогда другие нравы были “Спасибо за ребят, которых вы воспитали”, потом, телевидение даже показывало мойора милиции - женщину, которая говорит “Я бы гордилась , если бы у меня были такие дети!” - немножко времена изменились, поэтому никто сейчас не выражает этого так, мы научили многому! Вы меня спрашиваете, чего я сделал, я сделал больше, чем кто бы то ни было и я, между прочим, единственный из всех политиков отсидел, получил 4 года срока за попытку вооруженного восстания в Казахстане. Вы, сопливый человек, ухмыляющийся человек на экране, пойдите пройдите через все это дерьмо, ухмыляется он, не показывайте его вообще никогда! Табу и цензура! смеется
Смех и аплодисменты в студии
С. Минаев: Все! Цензура! Вопросы из зала! Девушка!
Девушка: Эдуард Вениаминович, у меня к вам сразу 2 вопроса: один философский, а другой - конкретный. Значит, начну с конкретного: вы довольно однозначно написали в своей блоге о том, что вступив в ВТО Россия вырыла себе могилу, но может быть не все так печально? Ведь как раз вступление в ВТОзаставит нашу промышленность стать более конкурентоспособной?
С. Минаев: С чего бы это?
Э. Лимонов: Давайте я вам коротко отвечу. Знаете, мои эти ответы мое мнение по ВТО, оно не висит в воздухе, оно основывается на встречах с больших количеством российских промышленников, бизнесменов, я давно знаю эту область, не говоря уже о том, что я выступаю протви ВТО с 94-го года, но за последние годы я оброс еще знаниями по этому предмету. Совершенно точно, что сразу же сельскохозяйственная промышленность в, например, производстве комбайнов, вот сейчас люди уже год не покупают их в ожидании ВТО, а у нас есть заводы, Россельмаш там, полно их, производящих очень качественную великолепную сельскохозяйственную технику, и они не покупают, потому что ждут, пока снизят пошлины и хлынет этот дешевый поток с/х машин с Запада. Я вот, ей-Богу, поверьте мне, это очень все будет тяжело, я не уверен, что люди расхрабрятсяи действителньо пойдут на Москву, но я, что ущерб будет нанесен огромный
С. Минаев: Второй вопрос
Девушка: Второй вопрос: вы неоднократно тут сегодня упоминали свободу, тот же Иосиф Бродский говорил, что “Свобода - это когда забываешь отчество у тирана” - что для вас свобода?
Э. Лимонов: Ну Иосиф Бродский благополучно забыл обшество тирана и умер, в конце концов, никому не нужный, потому что он великолепный поэт и он останетяс в литературе, но умер он, скорее всего, потому, что перестал быть актуальным - это совершенно точно, то есть у нас очень любят щеголять цитатами из него, я думаю, что это такой своеобразный щит..
С. Минаев: Это образованщина, знаете, как система опознавания “свой и чужой!
Э. Лимонов: Да, но это щит с другого времени! Бродский был досотаточно умным человеком и я уверен, что в наше время он не говорил бы таких вот вещей, потом, его судьба, она была уникальна, никому из эмигрантов не удалось забыть отчество тирана, ни мне никому, у него было все! Все премии, его обласкали, но так повезло одному ему
С. Минаев: Давайте следующий вопрос
Парень: Здравствуйте, Эдуард Вениаминович. Вот смотрите, оппозиция проводит выборы в оппозицию - это что, будет сидеть Борис Немцов с шикарной шевелюрой и любоваться сам на себя? Или же это будет создан орган, который будет эффективен? Ваш прогноз
Э. Лимонов: Ну, вы будете выбирать их в интернете
Парень: Ну я не уверен, например
С. Минаев: А чем это хуже, чем голосование вконтактике за кошечку?
Парень: Это примерно одно и то же
Э. Лимонов: Я считаю, что выборы лидера - это нонсенс! Лидера оппозиционного, лидера государства - да! Это предмет консультации со всем народом, но оппозиция находиться в состоянии, в кавычках, войны с властью, поэтому здесь уместен командирских способ правления, когда есть командир, есть персонификация, вот у власти сейчас есть персонификация, да? Мы говорим: “Путин”, намереваясь прибавить Медведев, может, перестанем пребавлять, жестко власть персонифицирована этими двумя людьми, они символы власти, у оппозиции тоже должен быть такой символ, лучше один, ну пусть два, но не более того, вот в Чехословакии был Вацлав Гавел, в Южной Африке был Нельсон Мандела, в своей время в Польше был у Солидарности знаменитый Лех Валенса - они все не были идеальными лидерами, но они были символами и такой символ безусловно нужен! А 45 баранов, которых собираются выбрать, они будут ссориться за каждую букву в каждом коммюнике, в каждом меморандуме, в каждом пресс-релизе - это не работает в состонии войны с властью, оппозиция занимается, таким образом, мутатенью - это глупость, это дурь, лидеров вообще не выбирают, они появляются в начале политической партии, входят во внутрипартийную борьбу, в нормальном климате, потом выходят на общенациональную арену, соревнуются с другими лидерами других партий, обязательно кто-то побеждает, а кто-то теряет - вот нормальный путь, как это все бывает. А когда нам в интернете говорят: “Голосуйте за..
С. Минаев: Понятно, еще вопрос
Ортега: Эдуард Вениаминович, слышно меня?
С. Минаев: Еще как
Ортега: Эдуард Вениаминович, вот вы упомянули Марши Несогласных, интересное было время, я сам постоянный их участник, и провели параллели с днем сегодняшним, когда вы сказали, что участники Маршей добились того, что милиция стала реагировать как-то мягче, и вообще сама власть не стала так давить, да? Ну, я, с одной стороны, позволю себе немножко не согласиться, потому что нынешние акции, мы сейчас не будем обсуждать “Стратегию 31”, но большинство нынешних оппозиционных акций, сами их организаторы, сами их лидеры, они настаивают на смягчении поведения протестующих, и быть может поэтому милиция реагирует более мягко? И в связим с этим хотелось бы задать вопрос по поводу того момента, когда система взаимной мягкости дала сбой, так называемое “Болотное дело”
С. Минаев: 6 мая
Ортега: Да, 6 мая мая, совершенно верно, когда люди, быть может разочаровавшись в лидерах или в чем-то еще, в общем, был какой-т о протестный импульс, когда люди реально пошли на ОМОН, как в старые времена, и даже жестче, то есть долшло до каих-то прямых побоищ, и организаторы, эти випы оппозиции, сначала немедленно назвали их провокаторами, потом надолго замолчали, и вот сейчас только, едва-едва, началась какая-то кампания по их защите
С. Минаев: Их променяли на Pussy Riot
Ортега: Да, и сейчас вот, едва-едва, начинается какая-то очень осторожная аккуратная кампания в их защиту, я просто помню Марши Несогласных: те люди, которые там шли прорывать кордоны вместе с нацболами, мы этими людьми всегда гордились, мы их всегда называли лучшими, и упаси Господь, никто от них не отрекались, и уже тем более не называли их провокаторами, а сейчас возникла вот такая ситуация. Вот по вашему мнению, почему она возникла и как это вообще называется?
Э. Лимонов: Это продолжением будет того, что я говорил о 10 декабря. Я полагаю, что 6 мая, не дождавшись и разочаровавшись, конечно, в протесте как таково, туда пришли радикалы - это совершенно ясно, я знаю, я видел лица мне знакомые даже среди тех. кого там задержали, пришли левые и правые радикалы. Конечно, им надоело ходить на все эти шоу с Ксенией Собчак в ушанке, говорящей на сцене, с Навальным в ушанке, и, безусловно, в иностранной ушанке и все выглядели как японские туристы. Я что говорю, есть такое французское выражение “Баруда нёр” - это последний парад, как в фильме “Чапаев”, где идут эти офицеры..
С. Минаев: В психическую атаку
Э. Лимонов: Да, вот, и практически не сговариваясь, ну, может 2 человека и сговорились, 3, 5, 10, но это не имеет значения, вот сотня этих человек пришли с целью что-то устроить, спасти, может быть, честь свою, а то что это мы - ходим-ходим-ходим, уподобляемся баранам - вот они что пытались сделать. Конечно, это было обречено, потому что у ментов, худо бедно, у них всегда есть оперативные планы на каждый случай, они знают, у них есть рации, прикрывай отсюда, заходи слева - то есть настоящий штурм должен быть более или менее организован, хотя бы знать, если он даже безоружный, даже если идут мирно настроенное граждане, просто чтобы вытеснить своей массо, то это должно быть распланировано,а там ничего распланировано не было. Но с самого начала было понятно, что вожди это буржуазной оппозиции, туда же можно отнести и УдальцовА, хотя он якобы не буржуазный вождь, что они, видимо, не решились, у них не было решимости той, которая была у простых этих ребят, у простых радикалов, которые рванулись, честь им за это, мы сразу стали всех поддерживать, потому что мы помним , как отвернулись от Манежной площади, насколько Манежная площадь не соответствовала тому образу, который потом из нее слепили либералы
Аплодисменты
Э. Лимонов: Манежная площадь была ,я видел,я говорю со всей ответственностью, я былна многих заседаниях суда, и однажды я присутствовал при просмотре всех виоедматериалов по просьба адвокатов защиты подсудимых и мы видели те материалы, которые предоставило даже обвинение. Все, что я увидел, 3,5 часа , непосредственно видел все это в зале, до 10 часов вечера, все, что я вынес оттуда - это то, что ОМОН избивал людей, в частности, там были кадры, ОМОН избивал нашего парня, Игоря Березюка, который получил 5, 5 лет за это, он подымает окровавленного какого-то парня, а над ним только свистит дубина, поэтому что сделали либералы? Они немедленно обозвали этих людей на Манежной националистами, фашиками, нацистами - это было тотально несправедливо, не соответствовало действительности никак, более того, даже сами националисты, с другой стороны, стали подогревать эту тему и говорить: “Вот! Мы противостояли!” - хрена лукового! Они не противостояли !Избивали! Кто пытался препятствовать этому, там были и какие-то либеральные ребята, которых мы не знаем, и вот трое ребят наших попали, которые хотя бы не боятся ментов - это была первая страшная ошибка либералов. Если хотите иметь за собой людей, так вы не лгите и не врите, согласно своим идеологическим убеждениям, не бросайтесь на “Национализм - страшная вещь!”...Какой национализм? Пришли молодые парни..вот просто убийц отпустили..Вы помните эту историю со Свиридовым? Отпустили убийцу - у всех огонь в глазах горит, второго по счету, это же не национальная тема даже, это тема справедливости, люди пришли за справедливостью
С. Минаев: Эдуард Вениаминович, пора заканчивать нам, к сожалению. Последний вопрос мой: знаете, вот я читаю вашу биографию: СССР, Америка, Франция, потом уже Россия, Балканы, тюрьма, и вот когда читаешь все это, то понимаешь, что вы движитесь в потоке энергии, которую сами создаете, вам надо укусить либо страну, либо девку,в ввашей же терминологии...Вот во имя чего вся эта борьба ваша? Вопрос абсолютно как у гуляки на мосту - это высшая справедливость или просто скучно?
Э. Лимонов: Как там кто-то сказал, что жизнь - это как-то ..что-то..существовани е белковых тел смеется Несмешно, да? Жизнь имеет какие-то неопознаваемые, это даже не закон, просто кто-то рождается в 22 года уже мертвым, такие бывают, много, большинство таких, и еле доходит до работы и спит везде, а другой просыпается ночью и думает, где бы что-нибудь такое совершить - не знаю, у меня нет ответа на этот вопросс..
С. Минаев: Ну вы себе задавали этот вопрос? Вот че я бьюсь?
Э. Лимонов: Я примирился
С. Минаев: Здесь я бился с совками, здесь я бился с обществом потребления, здесь я на Банлканах, здесь я в тюрьме - во имя чего? Вы себе говорили?
Э. Лимонов: В моем понимании, это и есть жизнь - это мгновенная реакция на вызовы времени, мой мир наполнен чудовищами, красавицами, чудовища изрыгают огонь там УУУУУ, тут же злобные карлики, как в “Кольце нибелунгов”, они все бьются, потоки смывают золото нибелунгов, и как бы вот так
С. Минаев: Ну и правильно, вы все таки как Зигфрид и Рой дракона нашли, и которые омылись и ороговели - вас ничего не трогает, вас время как бы любит
Э. Лимонов: Ну, время...Пока солдат жив - он воюет
С. Минаев: Спасибо, Эдуард Вениаминович. Эдуард Лимонов был у нас сегодня
Аплодисменты
С. Минаев: До вторника!
Комментарии